Όσοι ανοίγουν σχολεία εν μέσω έκρηξης της πανδημίας είναι εγκληματίες!

[ΜπλεΜπουμπυς]

[Στύγιος]

Και «κίνημα» γονέων εναντίον της μάσκας στα σχολεία: Οχι φίμωτρα στα παιδιά μας!

Ορισμένοι γονείς μάλιστα εμφανίζονται ετοιμοι για προσφυγή στη δικαιοσύνη, υποστηρίζοντας ότι τα παιδιά τους δεν πρέπει να φορέσουν μάσκες για διάφορους λόγους, ενώ προειδοποιούν τους εκπαιδευτικούς ότι θα κινηθούν και εναντίον τους.

Το ερώτημα που δεν έχει ακόμα απαντήσει το υπουργέιο παιδείας, είναι τι θα κάνει αν στα σχολεία εκδηλωθούν περιπτώσεις άρνησης μαθητών να φορέουν μάσκες.

Θα ανατεθεί στους εκπαιδευτικούς να βγάλουν το φίδι από την τρύπα; Με ποιό τρόπο; Με αποβολές; Μέχρι πόσο; Με κλήση αστυνομίας μέσα στα σχολεια; Με πρόστιμα; Με συλλήψεις γονέων; Πως θα χειριστεί η κυβέρνηση αυτό το θέμα;

Ορισμένοι γονείς κυκλοφορούν ακόμα και υπευθυνες δηλώσεις που θα ζητήσουν, λένε, να υπογράψουν οι εκπαιδευτικοί...


https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/3299 ... paidia-mas


Δεν πάμε καλά

[georgebi]

Ηλίας Τουμασάτος : Η άποψη ενός εκπαιδευτικού για το άνοιγμα των σχολείων

https://mikropragmata.lifo.gr/guest_pos ... scholeion/



Ταπεινή μου γνώμη: Τα σχολεία πρέπει να ανοίξουν με όλους τους μαθητές και όλα τα μέτρα προστασίας που προτείνουν οι επιδημιολόγοι. Είναι ο μοναδικός τρόπος να υπερασπιστούμε το δικαίωμα στην εκπαίδευση σε όλα τα στρώματα της κοινωνίας.

Διότι η εποχή της καραντίνας έκανε σαφές περισσότερο από κάθε άλλη φορά ότι δεν υπάρχουν ίσες ευκαιρίες στην εκπαίδευση.

Είμαι από εκείνους που υπερασπίστηκαν και στήριξαν την εξ αποστάσεως εκπαίδευση, σύγχρονη (με 4-5 ώρες ημερησίως διδασκαλίας) και ασύγχρονη (με e-class). Η εμπειρία μου έδειξε ότι η σύγχρονη είναι ωραίο εργαλείο για έκτακτες συνθήκες, για εξατομικευμένη διδασκαλία, για σεμιναριακού τύπου διδασκαλία και για το Πανεπιστήμιο, όχι για την καθημερινή τάξη. Η ασύγχρονη είναι ένα εκπληκτικό εργαλείο για παράλληλη χρήση με τη δια ζώσης τάξη, για εργασίες, για σημειώσεις, για παρουσιάσεις.

Η σύγχρονη όμως “έδειξε” και ένα άλλο πρόσημο. Κάποια παιδιά δεν είχαν συσκευή ή σύνδεση στο ίντερνετ, οπότε έχαναν τα πάντα, κάποια έμπαιναν μόνο από το κινητό (κι άντε να καταλάβεις άσκηση που τη βλέπεις σε powerpoint στην οθονίτσα του κινητού σου), κάποια (αισθητά λιγότερα, μπορούσαμε να δούμε από πού μπαίνει καθένας) από υπολογιστή. Κάποια επίσης, αδιαφόρησαν είτε επειδή δεν ήταν υποχρεωτική είτε επειδή την ίδια ώρα είχαν φροντιστήριο. Για κάποιους λοιπόν η εκπαίδευση συνεχίστηκε απρόσκοπτα, κάποιοι έχασαν τα αυγά και τα πασχάλια.Για να μην πω και το “ρομαντικό” για κάποιους αλλά ουσιαστικό. Το σχολείο είναι και το διάλειμμα, και η παρέα, και η καλημέρα που θα πεις, και η κοντρίτσα που θα έχεις με τον μαθητή, και μια εμπιστευτική κουβεντούλα που μπορεί να κάνετε.

Η εκ περιτροπής διδασκαλία που δοκιμάσαμε τον Μάιο, απέτυχε εν τη γενέσει της. Και η ίδια η Πολιτεία συντέλεσε σ’ αυτό, καθώς με μια απλή δήλωση του γονέα το παιδί δεν παρακολουθούσε. Και φαντάζεστε τι έγινε. Όσοι είχαν τη δυνατότητα έκαναν τα ιδιαίτερά τους, τα μπάνια τους, και το βραδάκι βόλτα στην πλατεία, αγκαλίτσα με άλλες ευπαθείς ομάδες. Πράγμα που θα συμβεί αν επιλεγεί και για τώρα η ίδια πρακτική. Καμία εξαίρεση λοιπόν, εκτός αν το ίδιο το παιδί ανήκει σε ευπαθή ομάδα, που και πάλι θα πρέπει να υπάρχουν νόμιμες προϋποθέσεις για κατ’ οίκον διδασκαλία.

Πρέπει να υπερασπιστούμε λοιπόν το δημόσιο σχολείο, τηρώντας τα μέτρα. Σε κανέναν μας δεν αρέσει να φοράει μάσκα, αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία καλύτερη λύση. Και το να ανοίξουμε αργότερα, απλώς θα αφήσει τα παιδιά πάλι μετέωρα (και ειδικά από μια ηλικία και πάνω, ποιος πιστεύει ότι θα κάτσουν σπίτι προστατευμένα;). Για όλους μας θα είναι δύσκολη χρονιά, και οι πρακτικές δυσκολίες π.χ. των πολλαπλών διαλειμμάτων, σε σχολεία που οι καθηγητές γυρίζουν από το ένα στο άλλο, είναι πολλές, αλλά θα κάνουμε ό,τι μπορούμε.

Από την άλλη, και η Πολιτεία οφείλει να κάνει το καθήκον της. Τάξεις με 27 παιδιά είναι αδιανόητο να υπάρχουν. Πιστεύω ότι είναι δυνατό, και πρέπει να διεκδικήσουμε, τη μείωση των μαθητών ανά τάξη σε έναν αριθμό 15-20 (το πολύ, και αναλόγως των χώρων. Τα παιδιά που κάνουν μάθημα στα προκάτ δεν μπορούν να είναι ούτε 15, ενώ όσα είναι σε κανονικές αίθουσες θα μπορούσαν να έχουν 18-20 παιδιά καθισμένα ανά ένα θρανίο).. Δεν θα αυξηθούν δραματικά τα τμήματα (και κάποια σχολεία έχουν χώρους για να το κάνουν, κάποια δεν έχουν… αλλά τί κάνει η Πολιτεία 6 χρόνια μετά τους σεισμούς;)

Η Πολιτεία θα πρέπει να κάνει επιπλέον προσλήψεις, για να καλύψουν τα επιπλέον τμήματα (δεν πιστεύω ότι θα είναι πάνω από 1 ανά τάξη για τα περισσότερα σχολεία), και ο αριθμός των καθηγητών που θα χρειαστούν δεν είναι τεράστιος. Ας το κάνει, κι ας πληρώνει λιγότερα για “διαφημίσεις” – ας διαθέσει και τον προϋπολογισμό των εορτασμών του 2021 στην εκπαίδευση. Το όφελος και υγειονομικό και εκπαιδευτικό είναι πολύ μεγαλύτερο από το κόστος.

Δεν συζητάω τα περί δωρεάν χορήγησης μασκών, μακάρι να μπορούσαμε να τα δίναμε όλα δωρεάν, και τα στυλό και τις ξύστρες και τα πάντα. Είναι ανόητο να εστιάζουμε εκεί το πρόβλημα, κι όπου πράγματι υπάρχει πρόβλημα τα σχολεία ξέρουν και μεριμνούν χωρίς τυμπανοκρουσίες.

Επίσης δεν μπορώ να μην αναφερθώ στις ηρωίδες των σχολείων μας, τις καθαρίστριες, οι οποίες με το άνοιγμα τα έδωσαν όλα, κυριολεκτικά, για ελάχιστα χρήματα, και αυτή τη στιγμή η πρόσληψή τους είναι σε εκκρεμότητα, καθώς “πέρασαν” στην αρμοδιότητα των Δήμων. Αυτές οι γυναίκες αξίζουν σταθερή μόνιμη σχέση εργασίας με έναν αξιοπρεπή μισθό, δεν μπορούμε να στηριζόμαστε μόνο στο φιλότιμό τους.

Έστω και μασκοφόροι, οι δάσκαλοι και οι καθηγητές θα στηρίξουμε τη δημόσια εκπαίδευση με όλες μας τις δυνάμεις. Αλλά και η Πολιτεία είναι υποχρεωμένη να πράξει τα δέοντα. Η μείωση των μαθητών ανά τάξη είναι μια καλή (και αναγκαία) αρχή.

[Kiki mat]

Ηλίας Τουμασάτος : Η άποψη ενός εκπαιδευτικού για το άνοιγμα των σχολείων

https://mikropragmata.lifo.gr/guest_pos ... scholeion/



Ταπεινή μου γνώμη: Τα σχολεία πρέπει να ανοίξουν με όλους τους μαθητές και όλα τα μέτρα προστασίας που προτείνουν οι επιδημιολόγοι. Είναι ο μοναδικός τρόπος να υπερασπιστούμε το δικαίωμα στην εκπαίδευση σε όλα τα στρώματα της κοινωνίας.

Διότι η εποχή της καραντίνας έκανε σαφές περισσότερο από κάθε άλλη φορά ότι δεν υπάρχουν ίσες ευκαιρίες στην εκπαίδευση.

Είμαι από εκείνους που υπερασπίστηκαν και στήριξαν την εξ αποστάσεως εκπαίδευση, σύγχρονη (με 4-5 ώρες ημερησίως διδασκαλίας) και ασύγχρονη (με e-class). Η εμπειρία μου έδειξε ότι η σύγχρονη είναι ωραίο εργαλείο για έκτακτες συνθήκες, για εξατομικευμένη διδασκαλία, για σεμιναριακού τύπου διδασκαλία και για το Πανεπιστήμιο, όχι για την καθημερινή τάξη. Η ασύγχρονη είναι ένα εκπληκτικό εργαλείο για παράλληλη χρήση με τη δια ζώσης τάξη, για εργασίες, για σημειώσεις, για παρουσιάσεις.

Η σύγχρονη όμως “έδειξε” και ένα άλλο πρόσημο. Κάποια παιδιά δεν είχαν συσκευή ή σύνδεση στο ίντερνετ, οπότε έχαναν τα πάντα, κάποια έμπαιναν μόνο από το κινητό (κι άντε να καταλάβεις άσκηση που τη βλέπεις σε powerpoint στην οθονίτσα του κινητού σου), κάποια (αισθητά λιγότερα, μπορούσαμε να δούμε από πού μπαίνει καθένας) από υπολογιστή. Κάποια επίσης, αδιαφόρησαν είτε επειδή δεν ήταν υποχρεωτική είτε επειδή την ίδια ώρα είχαν φροντιστήριο. Για κάποιους λοιπόν η εκπαίδευση συνεχίστηκε απρόσκοπτα, κάποιοι έχασαν τα αυγά και τα πασχάλια.Για να μην πω και το “ρομαντικό” για κάποιους αλλά ουσιαστικό. Το σχολείο είναι και το διάλειμμα, και η παρέα, και η καλημέρα που θα πεις, και η κοντρίτσα που θα έχεις με τον μαθητή, και μια εμπιστευτική κουβεντούλα που μπορεί να κάνετε.

Η εκ περιτροπής διδασκαλία που δοκιμάσαμε τον Μάιο, απέτυχε εν τη γενέσει της. Και η ίδια η Πολιτεία συντέλεσε σ’ αυτό, καθώς με μια απλή δήλωση του γονέα το παιδί δεν παρακολουθούσε. Και φαντάζεστε τι έγινε. Όσοι είχαν τη δυνατότητα έκαναν τα ιδιαίτερά τους, τα μπάνια τους, και το βραδάκι βόλτα στην πλατεία, αγκαλίτσα με άλλες ευπαθείς ομάδες. Πράγμα που θα συμβεί αν επιλεγεί και για τώρα η ίδια πρακτική. Καμία εξαίρεση λοιπόν, εκτός αν το ίδιο το παιδί ανήκει σε ευπαθή ομάδα, που και πάλι θα πρέπει να υπάρχουν νόμιμες προϋποθέσεις για κατ’ οίκον διδασκαλία.

Πρέπει να υπερασπιστούμε λοιπόν το δημόσιο σχολείο, τηρώντας τα μέτρα. Σε κανέναν μας δεν αρέσει να φοράει μάσκα, αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία καλύτερη λύση. Και το να ανοίξουμε αργότερα, απλώς θα αφήσει τα παιδιά πάλι μετέωρα (και ειδικά από μια ηλικία και πάνω, ποιος πιστεύει ότι θα κάτσουν σπίτι προστατευμένα;). Για όλους μας θα είναι δύσκολη χρονιά, και οι πρακτικές δυσκολίες π.χ. των πολλαπλών διαλειμμάτων, σε σχολεία που οι καθηγητές γυρίζουν από το ένα στο άλλο, είναι πολλές, αλλά θα κάνουμε ό,τι μπορούμε.

Από την άλλη, και η Πολιτεία οφείλει να κάνει το καθήκον της. Τάξεις με 27 παιδιά είναι αδιανόητο να υπάρχουν. Πιστεύω ότι είναι δυνατό, και πρέπει να διεκδικήσουμε, τη μείωση των μαθητών ανά τάξη σε έναν αριθμό 15-20 (το πολύ, και αναλόγως των χώρων. Τα παιδιά που κάνουν μάθημα στα προκάτ δεν μπορούν να είναι ούτε 15, ενώ όσα είναι σε κανονικές αίθουσες θα μπορούσαν να έχουν 18-20 παιδιά καθισμένα ανά ένα θρανίο).. Δεν θα αυξηθούν δραματικά τα τμήματα (και κάποια σχολεία έχουν χώρους για να το κάνουν, κάποια δεν έχουν… αλλά τί κάνει η Πολιτεία 6 χρόνια μετά τους σεισμούς;)

Η Πολιτεία θα πρέπει να κάνει επιπλέον προσλήψεις, για να καλύψουν τα επιπλέον τμήματα (δεν πιστεύω ότι θα είναι πάνω από 1 ανά τάξη για τα περισσότερα σχολεία), και ο αριθμός των καθηγητών που θα χρειαστούν δεν είναι τεράστιος. Ας το κάνει, κι ας πληρώνει λιγότερα για “διαφημίσεις” – ας διαθέσει και τον προϋπολογισμό των εορτασμών του 2021 στην εκπαίδευση. Το όφελος και υγειονομικό και εκπαιδευτικό είναι πολύ μεγαλύτερο από το κόστος.

Δεν συζητάω τα περί δωρεάν χορήγησης μασκών, μακάρι να μπορούσαμε να τα δίναμε όλα δωρεάν, και τα στυλό και τις ξύστρες και τα πάντα. Είναι ανόητο να εστιάζουμε εκεί το πρόβλημα, κι όπου πράγματι υπάρχει πρόβλημα τα σχολεία ξέρουν και μεριμνούν χωρίς τυμπανοκρουσίες.

Επίσης δεν μπορώ να μην αναφερθώ στις ηρωίδες των σχολείων μας, τις καθαρίστριες, οι οποίες με το άνοιγμα τα έδωσαν όλα, κυριολεκτικά, για ελάχιστα χρήματα, και αυτή τη στιγμή η πρόσληψή τους είναι σε εκκρεμότητα, καθώς “πέρασαν” στην αρμοδιότητα των Δήμων. Αυτές οι γυναίκες αξίζουν σταθερή μόνιμη σχέση εργασίας με έναν αξιοπρεπή μισθό, δεν μπορούμε να στηριζόμαστε μόνο στο φιλότιμό τους.

Έστω και μασκοφόροι, οι δάσκαλοι και οι καθηγητές θα στηρίξουμε τη δημόσια εκπαίδευση με όλες μας τις δυνάμεις. Αλλά και η Πολιτεία είναι υποχρεωμένη να πράξει τα δέοντα. Η μείωση των μαθητών ανά τάξη είναι μια καλή (και αναγκαία) αρχή.

Αλλά...

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στα καταστηματα εχουν βαλει οριο ατομο ανα τετραγωνικο γιατι κολλαει.

Στα σχολεια 25+ μαθητες σε 30 τετραγωνικα μαχ λογικα δεν κολλαει.

[Στύγιος]

Εντάξει κάποτε ,εν έτει 2008 αν θυμάμαι καλά, είχα και 30 μαθητές στα τμήματα. Απελπισία λέμε.

[Kiki mat]

Τα μουχλιασμενα ταβάνια ,οι σπασμένες σωληνώσεις στις τουαλέτες οι διαβρωμενες γεμάτες μπιχλα βρύσες που πίνουν τα παιδιά νερό. Τα σχολεία είναι υγειονομική βόμβα ούτως ή άλλος . Είναι ανοησία πια να χαρακτηριστεί ως υγειονομική βόμβα κάποιος με υικο φορτίο.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Δεν υπάρχει περίπτωση άνθρωπος που δουλεύει από τα 18 για να ζήσει να πει τέτοια μαλακια που είπε ο αποτυχημένος φιλελε δικηγόρος

https://twitter.com/NOTMIATALL/status/1 ... 0217962496

[panos291]

Πανε να βγαλουν τα κομπλεξ τους οι προβληματικοι υποχονδριοι στα παιδακια και να τα εχουν 6 ωρες με μασκες?

[ST48410]

Άκουσα κάτι εχθές στις ειδήσεις από γιατρό. Δεν ανήκει στην ομάδα ειδικών που εισηγείται αλλά ήταν ή λοιμωξιολόγος ή επιδημιολόγος. Ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον και δεν θα μου πήγαινε το μυαλό.

Είπε πως κατά τη γνώμη της οι τάξεις θα πρέπει να λειτουργήσουν με μειωμένο αριθμό μαθητών και τα σχολεία και οι τοπικοί φορείς θα πρέπει να βρουν κάθε αίθουσα εύκαιρη είτε στο ίδιο το σχολείο είτε κάπου αλλού για να γίνει κάτι τέτοιο. Όταν την ρώτησε η δημοσιογράφος αν είναι καλά να γίνει με μάθημα μέρα παρά μέρα όπως δοκιμάσθηκε ήδη την άνοιξη διαφώνησε. Είπε ότι από στοιχεία που έχει δει κάτι τέτοιο δημιουργεί μεγαλύτερο πρόβλημα. Διότι τα μεν μικρά παιδιά που θα μείνουν στο σπίτι θα πρέπει να τα αναθέσουν οι εργαζόμενοι γονείς σε κάποιον τρίτο που θα μπαινοβγαίνει στο σπίτι και μπορεί να τους φέρει τον ιό και τα δε μεγαλύτερα δεν θα καθίσουν μέσα τις μέρες που δεν έχουν σχολείο αλλά θα τριγυρίζουν έξω με κίνδυνο να κολλήσουν τον ιό.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Μόνο ροχαλες τους αξίζουν , μόνο

[Στύγιος]

Άκουσα κάτι εχθές στις ειδήσεις από γιατρό. Δεν ανήκει στην ομάδα ειδικών που εισηγείται αλλά ήταν ή λοιμωξιολόγος ή επιδημιολόγος. Ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον και δεν θα μου πήγαινε το μυαλό.

Είπε πως κατά τη γνώμη της οι τάξεις θα πρέπει να λειτουργήσουν με μειωμένο αριθμό μαθητών και τα σχολεία και οι τοπικοί φορείς θα πρέπει να βρουν κάθε αίθουσα εύκαιρη είτε στο ίδιο το σχολείο είτε κάπου αλλού για να γίνει κάτι τέτοιο. Όταν την ρώτησε η δημοσιογράφος αν είναι καλά να γίνει με μάθημα μέρα παρά μέρα όπως δοκιμάσθηκε ήδη την άνοιξη διαφώνησε. Είπε ότι από στοιχεία που έχει δει κάτι τέτοιο δημιουργεί μεγαλύτερο πρόβλημα. Διότι τα μεν μικρά παιδιά που θα μείνουν στο σπίτι θα πρέπει να τα αναθέσουν οι εργαζόμενοι γονείς σε κάποιον τρίτο που θα μπαινοβγαίνει στο σπίτι και μπορεί να τους φέρει τον ιό και τα δε μεγαλύτερα δεν θα καθίσουν μέσα τις μέρες που δεν έχουν σχολείο αλλά θα τριγυρίζουν έξω με κίνδυνο να κολλήσουν τον ιό.

Το μοντέλο εφαρμόσθηκε επιτυχημένα Μάιο - Ιούνιο. Αν θέλουν να τα κάνουν πουτάνα όλα , είναι πολύ εύκολο.

[ST48410]

Άκουσα κάτι εχθές στις ειδήσεις από γιατρό. Δεν ανήκει στην ομάδα ειδικών που εισηγείται αλλά ήταν ή λοιμωξιολόγος ή επιδημιολόγος. Ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον και δεν θα μου πήγαινε το μυαλό.

Είπε πως κατά τη γνώμη της οι τάξεις θα πρέπει να λειτουργήσουν με μειωμένο αριθμό μαθητών και τα σχολεία και οι τοπικοί φορείς θα πρέπει να βρουν κάθε αίθουσα εύκαιρη είτε στο ίδιο το σχολείο είτε κάπου αλλού για να γίνει κάτι τέτοιο. Όταν την ρώτησε η δημοσιογράφος αν είναι καλά να γίνει με μάθημα μέρα παρά μέρα όπως δοκιμάσθηκε ήδη την άνοιξη διαφώνησε. Είπε ότι από στοιχεία που έχει δει κάτι τέτοιο δημιουργεί μεγαλύτερο πρόβλημα. Διότι τα μεν μικρά παιδιά που θα μείνουν στο σπίτι θα πρέπει να τα αναθέσουν οι εργαζόμενοι γονείς σε κάποιον τρίτο που θα μπαινοβγαίνει στο σπίτι και μπορεί να τους φέρει τον ιό και τα δε μεγαλύτερα δεν θα καθίσουν μέσα τις μέρες που δεν έχουν σχολείο αλλά θα τριγυρίζουν έξω με κίνδυνο να κολλήσουν τον ιό.

Το μοντέλο εφαρμόσθηκε επιτυχημένα Μάιο - Ιούνιο. Αν θέλουν να τα κάνουν πουτάνα όλα , είναι πολύ εύκολο.

Εγώ σου λέω τι είπε ότι βλέπει στα στοιχεία της η ειδική γιατρός. Παραπάνω δεν ξέρω. Πιθανόν να έχει στοιχεία και από άλλες χώρες που εφάρμοσαν το σύστημα 3-2 μέρες όπως εμείς.

[Στύγιος]

Είπαμε ,εγώ σε 27άρι τμήμα δε μπαίνω ,θα πάρω ό,τι άδεια δύναμαι. Δεν με σέβονται , δεν τους σέβομαι . Τα πάντα πλέον είναι "δούναι και λαβείν".

[ST48410]

Είπαμε ,εγώ σε 27άρι τμήμα δε μπαίνω ,θα πάρω ό,τι άδεια δύναμαι. Δεν με σέβονται , δεν τους σέβομαι . Τα πάντα πλέον είναι "δούναι και λαβείν".

Μα δεν είπε αυτό η γιατρός. Είπε να προσπαθήσουν να γίνουν διπλάσια τμήματα αλλά όλα πρωινά.