Phorum.com.gr

NewModelArmy έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:47

Σπανοβαγγελοδημήτρης έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:43 Στα 7 δις έχουν πεθάνει 700χιλ μόνο εδώ και 10 μήνες οι οποίοι μπορεί να έφευγαν και από απλή γρίπη.

Από το πανεπιστήμιο John Hopkins
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 7b48e9ecf6


Το ποσοστό είναι 0,1% ή 0,01% ;

Ναι μωρε,εκατονταδες νεαροι γιατροι πεθαινουν απο απλη γριπη καθε χρονο

Μάλιστα, ένας Κινέζος γιατρός που λέγεται Λη...στις 7 Φεβρουαρίου στη Wuhan. πιάσ' το αυγό και κούρευ΄το δηλαδή.

zteo έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:10

Σπανοβαγγελοδημήτρης έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:58

nick έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:48
700.000/7 δις= 700/7 εκ =100/1 εκ = 1/10.000= 0.0001= 0.01%

Τώρα υπάρχει μια βάση για σκέψη. Δεν θέλω να αντικρούσω κάτι απλά να το σκεφτούμε.


Η χρήση της μάσκας είναι η πρώτη παγκόσμια επιβολή που κάνει ο ΠΟΥ ως παγκόσμιος οργανισμός και φυσικά μέσω αυτής της κίνησης εδραιώνεται.

Δεν υπολογιζεται η θνητοτητα με βαση τον συνολικο πλυθησμο αλλα με βαση αυτους που νοσησαν.

Με τις άλλες αρρώστιες τι γίνεται, με τόσα μέτρα θα πρέπει να εξαφανιστούν και αυτές, έτσι δεν είναι;

Γκουγκλαρε να δεις ποσοι γιατροι και νοσηλευτες παγκοσμιως εχουν πεθανει απο κορωνοιο.Καπου 500% παραπανω απο οσους πεθαινουν καθε χρονο απο γριπη.

NewModelArmy έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:15 Γκουγκλαρε να δεις ποσοι γιατροι και νοσηλευτες παγκοσμιως εχουν πεθανει απο κορωνοιο.Καπου 500% παραπανω απο οσους πεθαινουν καθε χρονο απο γριπη.

Το απλό γούγλιν είναι μυαλοπωλείο... και η γούγλε αθώα.

Γαληνός έγραψε: 08 Αύγ 2020, 18:16

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2020, 18:11 Για να ξέρεις το πραγματικό ποσοστό πρέπει να ξέρεις τα πραγματικά κρούσματα.Αυτό δεν είναι δυνατόν εύκολα.Εγινε πάντως μια έρευνα σε μια πληγείσα περιοχή της Ν.Υόρκης όπου έκαναν τεστ αντισωμάτων σε όλο τον πληθυσμό και βρήκαν ότι όλους όσους είχαν αντισώματα.Θεωρώντας ότι όσοι έχουν αντισώματα είχαν προσβληθεί διαίρεσαν με τους θανάτους και τους βρήκαν λίγο κάτω από 1% του αριθμού όσων είχαν αντισώματα.

Τα τεστ αντισωμάτων δίνουν και ένα σημαντικο ποσοστό ψευδως θετικων, γι αυτό ακόμα δεν είναι διαδεδομένα. Κάπου στο 1% όμως δέχονται οι περισσότεροι πως είναι το ποσοστό στον γενικό πληθυσμό. Αλλά στους ηλικιωμένους μπορεί να φτάσει έως και 10%... 1 στους 10 δλδη.

Και πολύ περισσότερα ψευδώς αρνητικά αφού δεν φτιάχνουν τα ανοσοποιητικά όλων μας ταυτόσημα αντισώματα. Επίσης δεν ανιχνεύει την ανοσία μέσω Τ-λεμφοκυττάρων που έχει μεγαλύτερη ακρίβεια σαν μέθοδος αλλά είναι πολύ δύσκολη και δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε μεγάλη κλίμακα. Σε μια έρευνα στην Σουηδία βρήκαν ότι το ποσοστό ανοσίας ήταν τελικά τριπλάσιο από αυτό που ανιχνευόταν με την κλασική μέθοδο. Αυτό ίσως να εξηγεί και το φρενάρισμα της επιδημίας εκεί παρόλο που δεν πάρθηκε κανένα σοβαρό μέτρο.

Μπείτε στο Worldometer και δείτε την, είναι όντως παράξενο.

Τον Μάϊο πάντως είχαν χρησιμοποιήσει στατιστική ανάλυση για να προσδιορίσουν τον αριθμό των πραγματικών κρουσμάτων και είχαν βρει ποσοστό καταγραφής μόνο 6% (δηλαδή 1/20). Η θνησιμότητα λοιπόν είναι πολύ κάτω από 1%, μάλλον κάτω και από 0,5%. Για να μην εφησυχάζετε όμως να πούμε ότι ποσοστό 0,35% αντιστοιχεί σε 25000 νεκρούς στην Ελλάδα αν υποθέσουμε ότι η ανοσία αγέλης επέρχεται στο 70%.

NewModelArmy έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:38 Δεν μπορεις να "χτισεις" ανοσια αγελης με ιο που μπορει να αφησει μονιμες βλαβες σε καρδια/πνευμονες ακομα και σε 20αρηδες.Βασικα μπορεις αν εισαι η Λευκορωσια του Λουκασενκο.Δημοκρατικα δυτικα κρατη που επιλεγουν αυτη την τακτικη εγκληματουν.

Η περικαρδιακή φλεγμονή πάντως δεν είναι μόνιμη βλάβη συνήθως. Επίσης διαπιστώθηκε πρόσφατα ότι οι πνεύμονες βαρέων περιστατικών επανέρχονται σταδιακά. Το πιο ανησυχητικό θα ήταν αν βλάπτει το σύστημα αγωγής της καρδιάς, εκεί μια βλάβη θα ήταν μόνιμη.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:00

nick έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:21 Ειμαι σιγουρος οτι στην ισπανικη γρίπη μερικοί ξανανόσησαν τον ίδιο ή τον επόμενο χρόνο.
Αλλοι νοσησαν βαρια αλλοι πιο ελαφρα.
Κι ομως σε 2 χρονια τελειωσε χωρις εμβολιο.

Κανεις λάθος. Όπως έχουμε ξαναγράψει, όσοι πέρασαν την ισπανική γριπη ανέπτυξαν αντισώματα τα οποία κράτησαν για μια ζωή. Φαντάσου ότι είχαν αντισώματα για την ισπανική γριπη πολλές πολλές δεκαετίες μετά!

http://content.time.com/time/health/art ... 07,00.html

Ουπς, δεν είδα ότι το είχες ξαναβάλει!

Σπανοβαγγελοδημήτρης έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:15

zteo έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:10

Σπανοβαγγελοδημήτρης έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:58

Τώρα υπάρχει μια βάση για σκέψη. Δεν θέλω να αντικρούσω κάτι απλά να το σκεφτούμε.


Η χρήση της μάσκας είναι η πρώτη παγκόσμια επιβολή που κάνει ο ΠΟΥ ως παγκόσμιος οργανισμός και φυσικά μέσω αυτής της κίνησης εδραιώνεται.

Δεν υπολογιζεται η θνητοτητα με βαση τον συνολικο πλυθησμο αλλα με βαση αυτους που νοσησαν.

Με τις άλλες αρρώστιες τι γίνεται, με τόσα μέτρα θα πρέπει να εξαφανιστούν και αυτές, έτσι δεν είναι;

Ακριβως, εγω προβλεπω μεγαλη μειωση κρουσμάτων της εποχιακής γρίπης φέτος λογο των μετρων.

Ας διορθωθεί ο τίτλος. Τι είναι αυτό το... κορονοΐς, της κορονοΐδος;

Green Dragon έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:29

EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:00

nick έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:21 Ειμαι σιγουρος οτι στην ισπανικη γρίπη μερικοί ξανανόσησαν τον ίδιο ή τον επόμενο χρόνο.
Αλλοι νοσησαν βαρια αλλοι πιο ελαφρα.
Κι ομως σε 2 χρονια τελειωσε χωρις εμβολιο.

Κανεις λάθος. Όπως έχουμε ξαναγράψει, όσοι πέρασαν την ισπανική γριπη ανέπτυξαν αντισώματα τα οποία κράτησαν για μια ζωή. Φαντάσου ότι είχαν αντισώματα για την ισπανική γριπη πολλές πολλές δεκαετίες μετά!

http://content.time.com/time/health/art ... 07,00.html

Ουπς, δεν είδα ότι το είχες ξαναβάλει!

Οκ, δεν ειμαι γιατρος αλλα αναρωτιεμαι πως ο οργανισμός που νίκησε με επιτυχια την πρωτη φορα τη γριπη την κερδιζει συνεχεια μετα, ενω αυτος που κερδισε τον Covid μπορει να χασει σε επομενο ματς.
Δεδομενου οτι και οι δυο δεν μεταλλασσονται σημαντικά.

Πειραμα με πιθήκους έδειξε οτι ξανανοσουν απο covid πιο ήπια (οχι πνευμονία) αλλα δεν ξαναμεταδιδουν.

Μελέτη - εκτίμηση του CDC του Ιουλίου, ανεβάζει το death rate του covid-19 από 0.26% που είχε εκτιμήσει τον Μάϊο στο 0.65% !!

οκ το διόρθωσα

Green Dragon έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:29

EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:00

nick έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:21 Ειμαι σιγουρος οτι στην ισπανικη γρίπη μερικοί ξανανόσησαν τον ίδιο ή τον επόμενο χρόνο.
Αλλοι νοσησαν βαρια αλλοι πιο ελαφρα.
Κι ομως σε 2 χρονια τελειωσε χωρις εμβολιο.

Κανεις λάθος. Όπως έχουμε ξαναγράψει, όσοι πέρασαν την ισπανική γριπη ανέπτυξαν αντισώματα τα οποία κράτησαν για μια ζωή. Φαντάσου ότι είχαν αντισώματα για την ισπανική γριπη πολλές πολλές δεκαετίες μετά!

http://content.time.com/time/health/art ... 07,00.html

Ουπς, δεν είδα ότι το είχες ξαναβάλει!

Δεν ειναι τα αντισωματα που ειχαν τοσα χρονια αλλα τα B-cells τα οποια μπορουν να παραγουν τα συγκεκριμενα αντισωματα.
Τα B-cells του κορονοιου διατηρούνται επίσης, ακομα και σε αυτους που τα αντισωματα τους μειωθηκαν.
Αρα μέχρι τωρα δεν υπαρχει διαφορα μεταξύ των δυο.

But even if antibodies disappear, then the cells that manufacture them, called B cells, may still be around. B cells for Spanish Flu have been found in people 90 years after that pandemic.

https://www.bbc.co.uk/news/health-52446965

nick έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:04 Οκ, δεν ειμαι γιατρος αλλα αναρωτιεμαι πως ο οργανισμός που νίκησε με επιτυχια την πρωτη φορα τη γριπη την κερδιζει συνεχεια μετα, ενω αυτος που κερδισε τον Covid μπορει να χασει σε επομενο ματς.
Δεδομενου οτι και οι δυο δεν μεταλλασσονται σημαντικά.

Πειραμα με πιθήκους έδειξε οτι ξανανοσουν απο covid πιο ήπια (οχι πνευμονία) αλλα δεν ξαναμεταδιδουν.

Αυτό είναι και δική μου ερώτηση, δηλαδή αν το ίδιο άτομο αντιδρά πάντα με τον ίδιο τρόπο στην συγκεκριμένη ασθένεια. Γενικά θεωρείται ότι τα βαριά περιστατικά προκύπτουν από υπεραντίδραση του ανοσοποιητικού οπότε θα πρέπει να διαπιστωθεί αν αυτό είναι ιδιοσυγκρασιακό. Για να διαπιστωθεί όμως κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρχει δυνατότητα επανανόσησης, αν η ανοσία είναι μόνιμη ή εξαιρετικά μακρά δεν έχει νόημα η συζήτηση.

nik_killthemall έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:06 Μελέτη - εκτίμηση του CDC του Ιουλίου, ανεβάζει το death rate του covid-19 από 0.26% που είχε εκτιμήσει τον Μάϊο στο 0.65% !!

Το 0,26% ήταν πολύ χαμηλό. Πάντως χωρίς πλήρη εικόνα όλων των παραμέτρων ανοσίας στην πληθυσμό (και επομένως και του ποσοστού που κόλλησε) είναι αδύνατο να υπολογιστεί ακριβές ποσοστό.

Δείτε και αυτό: https://theconversation.com/as-coronavi ... ged-142553

Αναρωτιέμαι να μπορείς να ανακόψεις την πορεία με την χρήση μάσκας και μόνο, δηλαδή να ρίξεις το Rt κάτω από το 1. Δεν φαίνεται πολύ πιθανό εκτός αν βοηθά πολύ ο καιρός (πολύ πιθανό). Μήπως τελικά η Νέα Υόρκη ανέπτυξε ανοσία αγέλης; Τόσες διαδηλώσεις και συνωστισμός αλλά μετάδοση γιοκ.