Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 13:58
Δεν θα μπω σε λεπτομερειες τι ητανε τι. Η ουσια ειναι οτι πριν τον Β ΠΠ υπηρχαν πολλοι που ηταν αντιμοναρχικοι που δεν ηταν κομμουνιστες και μετα τον Β ΠΠ η χωρα ειχε χωριστει σε κομμουνιστες και μοναρχικους. Αυτο ηταν εργο Μεταξα
Δεν είναι απολύτως ακριβές αυτό.
Αυτό που έκανε ο Μεταξάς, ή ο Πόλεμος, ή ο Εμφύλιος (ανάλογα με τη σκοπιά που το βλέπει κανείς) είναι ότι αποκρυστάλλωσε τον διαχωρισμό αριστερά - δεξιά.
Το δίπολο δεν ήταν, μετά τον πόλεμο, κομμουνιστές - μοναρχικοί. Το αντίθετο θα έλεγα. Ούτε τη δεξιά χαρακτήριζε ο μοναρχισμός (μάλλον ο αντικομμουνισμός ήταν το συγκολλητικό), ούτε την αριστερά καθόριζε το ΚΚ (αντιθέτως μετακινήθηκαν στα αριστερά τμήματα του Κέντρου και δημιουργήθηκαν νέες αριστερές δυνάμεις απεγκλωβισμένες απο το ΚΚΕ)
Δεν υπηρχαν αντιβασιλικοί δεξιοί προπολεμικά.Ολοι οι δεξιοί ήσαν βασιλικοί.Αντιβασιλικοί ήσαν οι βενιζελικοί και ένα 5-10% κομμουνιστές.
Εκείνοι που μπορεί να υπήρχαν ήσαν κάποιοι φιλοαξονικοί δεξιοί που φυσικά κυνηγήθηκαν.
Είναι χαμένος κόπος να ψάχνετε ιδεολογικές εξηγήσεις για τον Μεταξά,δεν είχε παρόμοια κολλήματα.
Μαζί με την 4η Αυγούστου ξέσπασε το κίνημα του Φράνκο στην Ισπανία.Ο Μεταξάς εξόπλιζε δια του Μποδοσάκη τους Δημοκρατικούς.Επίσης σε μια εποχή αγρίου αντισημιτισμού ακολουθούσε φιλοεβραική πολιτική.
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 13:58
Δεν θα μπω σε λεπτομερειες τι ητανε τι. Η ουσια ειναι οτι πριν τον Β ΠΠ υπηρχαν πολλοι που ηταν αντιμοναρχικοι που δεν ηταν κομμουνιστες και μετα τον Β ΠΠ η χωρα ειχε χωριστει σε κομμουνιστες και μοναρχικους. Αυτο ηταν εργο Μεταξα
Δεν είναι απολύτως ακριβές αυτό.
Αυτό που έκανε ο Μεταξάς, ή ο Πόλεμος, ή ο Εμφύλιος (ανάλογα με τη σκοπιά που το βλέπει κανείς) είναι ότι αποκρυστάλλωσε τον διαχωρισμό αριστερά - δεξιά.
Το δίπολο δεν ήταν, μετά τον πόλεμο, κομμουνιστές - μοναρχικοί. Το αντίθετο θα έλεγα. Ούτε τη δεξιά χαρακτήριζε ο μοναρχισμός (μάλλον ο αντικομμουνισμός ήταν το συγκολλητικό), ούτε την αριστερά καθόριζε το ΚΚ (αντιθέτως μετακινήθηκαν στα αριστερά τμήματα του Κέντρου και δημιουργήθηκαν νέες αριστερές δυνάμεις απεγκλωβισμένες απο το ΚΚΕ)
Πες μου εναν πολιτικο που μετα τον Β ΠΠ ζητουσε καταργηση της μοναρχιας
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 13:58
Δεν θα μπω σε λεπτομερειες τι ητανε τι. Η ουσια ειναι οτι πριν τον Β ΠΠ υπηρχαν πολλοι που ηταν αντιμοναρχικοι που δεν ηταν κομμουνιστες και μετα τον Β ΠΠ η χωρα ειχε χωριστει σε κομμουνιστες και μοναρχικους. Αυτο ηταν εργο Μεταξα
Δεν είναι απολύτως ακριβές αυτό.
Αυτό που έκανε ο Μεταξάς, ή ο Πόλεμος, ή ο Εμφύλιος (ανάλογα με τη σκοπιά που το βλέπει κανείς) είναι ότι αποκρυσταλλώθηκε ο διαχωρισμός αριστερά - δεξιά.
Το δίπολο δεν ήταν, μετά τον πόλεμο, κομμουνιστές - μοναρχικοί. Το αντίθετο θα έλεγα. Ούτε τη δεξιά χαρακτήριζε ο μοναρχισμός (μάλλον ο αντικομμουνισμός ήταν το συγκολλητικό), ούτε την αριστερά καθόριζε το ΚΚ (αντιθέτως μετακινήθηκαν στα αριστερά τμήματα του Κέντρου και δημιουργήθηκαν νέες αριστερές δυνάμεις απεγκλωβισμένες απο το ΚΚΕ)
Μεταξύ εμφυλίου - Αρπιλιέϊσιον, οι αντιμοναρχικοί ήταν για τα παλιά γεγονότα της εποχής του διχασμού και δεν τα είχαν ξεχάσει καθόλου ούτε οι μεν ούτε οι δε. Στην ημέρα της πολεμικής αρετής των Ελλήνων το 1966 τα άρματα για την απελευθέρωση της Θράκης το 1917 τα έκοψαν οι βασιλικοί, ενώ και οι αντιμοναρχικοί του κέντρου φώναζαν το "παρ' τη μάνα σου και μπρος". Όμως επίσημα το κέντρο δεν έθεσε ποτέ καθεστωτικό.
Αντιμοναρχικοί ήταν βέβαια και οι της ΕΔΑ για ευνοήτους λόγους.
Το 1963-64 πρέπει να υπήρξε κάποιο πριμ, το οποίο δεν ήταν πριμ βασικά, η ΕΔΑ δεν το ενέκρινε, αλλά ήταν για να φύγει ο Καραμανλής.
Κατά πόσον τώρα υπήρχαν -τότε- λαϊκομετωπικές συνιστώσες στο κόμμα της Ένωσης Κέντρου είναι κάτι που έχει ακουστεί αλλά και αμφισβητηθεί έντονα. Ο Γ. Παπανδρέου στον τελευταίο λόγο του σε δημόσιο χώρο τον Μάρτιο του 1967 είπε πολλά και διάφορα εναντίον του κομμουνισμού και της ΕΔΑ. Λίγο μετά και ενώ είμαστε πολύ κοντά πλέον στο "day zero", οι εφημερίδες της δεξιάς έλεγαν για "μυστικές συναντήσεις Ανδρέα Παπανδρέου - Λαμπράκηδων". Αν διαψεύσθηκε όμως κι αυτό από πλευράς κεντρώων ή όχι δεν θυμάμαι.
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 13:13
ολους τους δεξιους αντιβασιλικους
Δεν υπηρχαν αντιβασιλικοί δεξιοί προπολεμικά.Ολοι οι δεξιοί ήσαν βασιλικοί.Αντιβασιλικοί ήσαν οι βενιζελικοί και ένα 5-10% κομμουνιστές.
Εκείνοι που μπορεί να υπήρχαν ήσαν κάποιοι φιλοαξονικοί δεξιοί που φυσικά κυνηγήθηκαν.
Είναι χαμένος κόπος να ψάχνετε ιδεολογικές εξηγήσεις για τον Μεταξά,δεν είχε παρόμοια κολλήματα.
Μαζί με την 4η Αυγούστου ξέσπασε το κίνημα του Φράνκο στην Ισπανία.Ο Μεταξάς εξόπλιζε δια του Μποδοσάκη τους Δημοκρατικούς.Επίσης σε μια εποχή αγρίου αντισημιτισμού ακολουθούσε φιλοεβραική πολιτική.
Επίσης δεν έκλεισε τις Στοές,
οπως όλοι οι φασίστες της εποχης: Γερμανοί, ιταλοί, ισπανοί, σοβιετικοί κλπ
Re: Γιατί χαίρεται ο κόσμος και χαμογελά πατέρα;
Δημοσιεύτηκε: 04 Αύγ 2020, 14:33
από Στρακαστρουκας
Nostalgia έγραψε: 04 Αύγ 2020, 14:23
ΟΚ εννοεις το Λαικο Μετωπο της Ισπανιας. Δεν το γνωριζα. Γιατι το εκανε ξερουμε;
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 13:13
ολους τους δεξιους αντιβασιλικους
Δεν υπηρχαν αντιβασιλικοί δεξιοί προπολεμικά.Ολοι οι δεξιοί ήσαν βασιλικοί.Αντιβασιλικοί ήσαν οι βενιζελικοί και ένα 5-10% κομμουνιστές.
Εκείνοι που μπορεί να υπήρχαν ήσαν κάποιοι φιλοαξονικοί δεξιοί που φυσικά κυνηγήθηκαν.
Είναι χαμένος κόπος να ψάχνετε ιδεολογικές εξηγήσεις για τον Μεταξά,δεν είχε παρόμοια κολλήματα.
Μαζί με την 4η Αυγούστου ξέσπασε το κίνημα του Φράνκο στην Ισπανία.Ο Μεταξάς εξόπλιζε δια του Μποδοσάκη τους Δημοκρατικούς.Επίσης σε μια εποχή αγρίου αντισημιτισμού ακολουθούσε φιλοεβραική πολιτική.
Υπήρχαν δεξιοι αντιβασιλικοί .Μετά το 23 δημιουργήθηκαν ειδικά το 1932 που οι Λαικοί έκαναν την επίσημη δήλωση αποκύρηξης της βασιλείας και στήριξης της δημοκρατίας . Γενικά ο Γεώργιος δεν ενέπνεε όπως ο πατέρας του. Καλά καλά δεν τον ξέραν κιόλας. Πχ ο Τσαλδάρης που ταν ο αρχηγός των Λαικών δεν ήθελε να φέρει πίσω τον βασιλιά σύρθηκε από τον Κονδύλη. Εδώ ο Μεταξάς ήταν τέτοιος σε μεγάλη περίοδο του μεσοπολέμου γιατί πρώτον δεν συμπαθούσε και πολύ τον Γεώργιο γιατί αυτός και αρκετοί έκριναν ότι δεν έκανε κάτι για τους έξι και δεύτερον έβλεπε ότι ο Γεώργιος αν γυρνούσε θα ήθελε να τα βρει με ένα μέρος τον βενιζελικών για να στηρίξει την εξουσία του και το γύρισε όταν κατάλαβε ότι πρωθυπουργία θα δει με τον βασιλιά . Και δεν έκανε τελείως λάθος αν δούμε τελικά πως χειρίστηκε τον Κονδύλη ο Γεώργιος και πως τον έκανε διακριτικά πέρα .
Εδώ όλη η παλινόρθωση είναι απότοκος της προσπάθειας πραξικοπήματος του 35 από τους βενιζελικούς. Αν δεν γίνονταν πιστεύω ότι δεν υπήρχε περίπτωση να γίνονταν η συνακτική συνέλευση που οδήγησε στο δημοψήφισμα !
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 13:58
Δεν θα μπω σε λεπτομερειες τι ητανε τι. Η ουσια ειναι οτι πριν τον Β ΠΠ υπηρχαν πολλοι που ηταν αντιμοναρχικοι που δεν ηταν κομμουνιστες και μετα τον Β ΠΠ η χωρα ειχε χωριστει σε κομμουνιστες και μοναρχικους. Αυτο ηταν εργο Μεταξα
Δεν είναι απολύτως ακριβές αυτό.
Αυτό που έκανε ο Μεταξάς, ή ο Πόλεμος, ή ο Εμφύλιος (ανάλογα με τη σκοπιά που το βλέπει κανείς) είναι ότι αποκρυστάλλωσε τον διαχωρισμό αριστερά - δεξιά.
Το δίπολο δεν ήταν, μετά τον πόλεμο, κομμουνιστές - μοναρχικοί. Το αντίθετο θα έλεγα. Ούτε τη δεξιά χαρακτήριζε ο μοναρχισμός (μάλλον ο αντικομμουνισμός ήταν το συγκολλητικό), ούτε την αριστερά καθόριζε το ΚΚ (αντιθέτως μετακινήθηκαν στα αριστερά τμήματα του Κέντρου και δημιουργήθηκαν νέες αριστερές δυνάμεις απεγκλωβισμένες απο το ΚΚΕ)
Πες μου εναν πολιτικο που μετα τον Β ΠΠ ζητουσε καταργηση της μοναρχιας
για πολιτικό δεν ξέρω αλλά ο Ι.Δ.Ε.Α δεν ήταν και ζεστός με την μοναρχία
Re: Γιατί χαίρεται ο κόσμος και χαμογελά πατέρα;
Δημοσιεύτηκε: 04 Αύγ 2020, 14:43
από Kauldron
Έχει πλάκα να βλέπει κανείς άτομα που ψηφίζουν νουδού, να εξυμνούν τον Μεταξά.
Απ' τη μια τέμενος στην Αθήνα, απ' την άλλη Μεταξάς.
Απ' τη μιά "το 'φερε ο αέρας το ωκεανογραφικό", απ' την άλλη Μεταξάς.
Απ' τη μια "πολυπληθής αντιπροσωπεία στο γκέη πράιντ", απ' την άλλη Μεταξάς.
