Phorum.com.gr

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:21

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:18

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:02

χριστιανομάχος ήταν ο Κωλοκοτρόνης. Αφορισμένος κιόλας(πολύ πριν την επανάσταση)

Από ποιον αφοριστηκε, από αυτόν που κρέμασαν οι Τούρκοι. Δεν ήξεραν οι Τούρκοι ποιος βοηθάει στη ζούλα την επανάσταση και βγάζει αφορισμούς για να θολώσει τα νερά, και ξέρεις εσύ καλύτερα, έτσι;

ή δεν ξέρεις να διαβάζεις ή θες γυαλιά. Ξαναλέω ότι ο Κωλοκοτρόνης αφορίστηκε πολύ πριν την επανάσταση. Το 1805 συγκεκριμένα

Ακόμα βλέπω πολύ καλα. Από τον ιδιο τον Γρηγόριο τον πεμπτο αφοριστηκε, για τον ιδίως ακριβώς λόγο που αφοριστηκαν και οι άλλοι επαναστάτες 16 χρόνια αργότερα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:28

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:21

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:18

Από ποιον αφοριστηκε, από αυτόν που κρέμασαν οι Τούρκοι. Δεν ήξεραν οι Τούρκοι ποιος βοηθάει στη ζούλα την επανάσταση και βγάζει αφορισμούς για να θολώσει τα νερά, και ξέρεις εσύ καλύτερα, έτσι;

ή δεν ξέρεις να διαβάζεις ή θες γυαλιά. Ξαναλέω ότι ο Κωλοκοτρόνης αφορίστηκε πολύ πριν την επανάσταση. Το 1805 συγκεκριμένα

Ακόμα βλέπω πολύ καλα. Από τον ιδιο τον Γρηγόριο τον πεμπτο αφοριστηκε, για τον ιδίως ακριβώς λόγο που αφοριστηκαν και οι άλλοι επαναστάτες 16 χρόνια αργότερα.

Μόνο που δεν υπήρχε καμιά επανάσταση του 1805

Ετοιμαζόταν όμως, και οι Τούρκοι είχαν τους Κολοκοτρωναιους στην μπούκα από τα Ορλωφικα και μετά. Αυτό το θέμα, του τι ρόλο βαρουσε ο κλήρος επί ΟΑ έχει εξαντληθεί και βαρειεμαι πλεον να το συζηταω. Σε λίγο θα αναφερθεί και ως παράδειγμα του "προδοτικου" ρόλου του κληρου και η καθαιρεση του Διονυσίου Λαρίσης από το Πατριαρχειο λόγω της επανάστασης του 1600.

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:41 Ετοιμαζόταν όμως, και οι Τούρκοι είχαν τους Κολοκοτρωναιους στην μπούκα από τα Ορλωφικα και μετά. Αυτό το θέμα, του τι ρόλο βαρουσε ο κλήρος επί ΟΑ έχει εξαντληθεί και βαρειεμαι πλεον να το συζηταω. Σε λίγο θα αναφερθεί και ως παράδειγμα του "προδοτικου" ρόλου του κληρου και η καθαιρεση του Διονυσίου Λαρίσης από το Πατριαρχειο λόγω της επανάστασης του 1600.

Ε, εντάξει, αφού το έχεις εξαντλήσει και έχεις γράφει τόσα πολλά για το θέμα, δε θα σε πιέσω,

Πριν το κλείσουμε, απλά να πω ότι εγώ δε μίλησα για κανένα "προδοτικό ρόλο". Για να υπάρξει προδοσία πρέπει να υπάρχουν και αντιμαχόμενες πλευρές που δεν υπήρχαν στην περίοδο της οθωμανικής κατάκτησης και στην περίοδο της επανάστασης το πατριαρχείο δεν άλλαξε ποτέ στάση για να τη χαρακτηρίσεις προδοτική, είχε μια και σταθερή, και κατα τη διάρκεια, και μετά, και τυπικά μέχρι και σήμερα. Γι'αυτό και ο Κωλοκοτρόνης έδιωχνε βίαια τους παπάδες που διόριζε και έστελνε το πατριαρχείο στις επαναστατημένες περιοχές, γι'αυτό και οι επαναστάτες έφτιαξαν τη δικιά τους εκκλησία

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 14:54. . . .
Το διασκεδαστικο στην όλη φάση όμως είναι πως μερικοί χριστιανοφαγοι σαν εσένα και τον Nandros σκίζετε τα στρινγκακια σας για το ότι έπεσε το κατα τα άλλα θεοκρατικο και σκοταδιστικο Βυζάντιο και προσφάτως γιατί τεμενοποιειται ένας πρώην χριστιανικός ναός, όπως η Αγιασοφιά.

Αγοράκι μου, οι ταλιμπάνοι εδώ μέσα είναι που σκίζετε τα στρινγκάκια σας.

Το ξέρεις ότι είμαι άθεος και έχω βάλει όλες τις θρησκείες, και την δική σου, στον ίδιο βόθρο.
Σκασίλα μου ποιος κάνει κουμάντο στις εκκλησιές σας/τζαμιά τους.
Και όχι, ΔΕΝ είμαστε χριστιανοφάγοι, δεν έχετε την αποκλειστικότητα.

Και από ότι βλέπω εδώ εσύ δεν ασχοληθήκες ιδιαίτερα με τον προσηλυτισμό του Ali Al-Yunani!
Μόνο εμείς οι άθεοι του τα χώναμε!
Δικό σας το παλικάρι; της αδελφής θρησκείας;
.

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:18 Από ποιον αφοριστηκε, από αυτόν που κρέμασαν οι Τούρκοι. Δεν ήξεραν οι Τούρκοι ποιος βοηθάει στη ζούλα την επανάσταση και βγάζει αφορισμούς για να θολώσει τα νερά, και ξέρεις εσύ καλύτερα, έτσι;

Ας πρόσεχαν οι μεγαλοπαπάδες σας!
Πλήρωναν χοντρά για να ανέβουν στην εξουσία - μεγάλο καυλωτικό η ρουφιάνα - αλλά δεν υπολόγιζαν την δαμόκλειο σπάθη του σουλτάνου.

Και ναι, οι αφορισμοί είχαν μεγάλη επίδραση στον αμόρφωτο λαουτζίκο.
.

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:21

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:18

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:02

χριστιανομάχος ήταν ο Κωλοκοτρόνης. Αφορισμένος κιόλας(πολύ πριν την επανάσταση)

Από ποιον αφοριστηκε, από αυτόν που κρέμασαν οι Τούρκοι. Δεν ήξεραν οι Τούρκοι ποιος βοηθάει στη ζούλα την επανάσταση και βγάζει αφορισμούς για να θολώσει τα νερά, και ξέρεις εσύ καλύτερα, έτσι;

ή δεν ξέρεις να διαβάζεις ή θες γυαλιά. Ξαναλέω ότι ο Κωλοκοτρόνης αφορίστηκε πολύ πριν την επανάσταση. Το 1805 συγκεκριμένα

Ούτε στο google είναι ικανός να ψάξει!
https://www.mixanitouxronou.gr/o-aforis ... lokotroni/
.

Nandros έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:59

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:21

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:18

Από ποιον αφοριστηκε, από αυτόν που κρέμασαν οι Τούρκοι. Δεν ήξεραν οι Τούρκοι ποιος βοηθάει στη ζούλα την επανάσταση και βγάζει αφορισμούς για να θολώσει τα νερά, και ξέρεις εσύ καλύτερα, έτσι;

ή δεν ξέρεις να διαβάζεις ή θες γυαλιά. Ξαναλέω ότι ο Κωλοκοτρόνης αφορίστηκε πολύ πριν την επανάσταση. Το 1805 συγκεκριμένα

Ούτε στο google είναι ικανός να ψάξει!
https://www.mixanitouxronou.gr/o-aforis ... lokotroni/
.

Λίγο καιρό μετά τον χωρισμό, ο δρόμος, ο χαραγμένος με αίμα για την κλεφτουριά, έφθασε στο τέλος του. Όλοι όσοι χωρίσθηκαν από τον Κολοκοτρώνη, σκοτώθηκαν. Η εξόντωση των κλεφταρματολών του Μοριά υπήρξε ολοκληρωτική. Οι δυστυχισμένοι ραγιάδες έχαναν τους μοναδικούς φυσικούς τους προστάτες, απέναντι στις αυθαιρεσίες της τουρκικής εξουσίας....

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/o-aforism ... lokotroni/

The age of Aquarius

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:02 χριστιανομάχος ήταν ο Κωλοκοτρόνης. Αφορισμένος κιόλας(πολύ πριν την επανάσταση)

Δεν υπήρχαν χριστιανομάχοι μεταξύ των επαναστατών.Το λάθος που κάνουν και οι δύο σημερινές "πλευρές" είναι ότι μεταφράζουν το δίλημμα επανάσταση ή όχι σαν αμφισβήτηση της πίστεως που είναι λάθος.
Εάν ήταν κάτι η ελληνική επανάσταση ήταν πάνω απ όλα θρησκευτικός πόλεμος.Ολα τα χρησιμοποιούμενα σύμβολα και σημαίες έχουν απαραιτήτως ένα σταυρό ενώ το σύνταγμα της Επιδαύρου είναι κάθετο : Ελληνες είναι οι κάτοικοι της Ελλάδος οι πιστεύοντες εις Χριστόν.
Ότι όλα αυτά γίνονται ερήμην του Πατριαρχείου είναι γεγονός αλλά εξ ίσου γεγονός είναι ότι δεν υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση δογματική ή άλλη του χριστιανισμού.

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2020, 18:35

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:02 χριστιανομάχος ήταν ο Κωλοκοτρόνης. Αφορισμένος κιόλας(πολύ πριν την επανάσταση)

Δεν υπήρχαν χριστιανομάχοι μεταξύ των επαναστατών.Το λάθος που κάνουν και οι δύο σημερινές "πλευρές" είναι ότι μεταφράζουν το δίλημμα επανάσταση ή όχι σαν αμφισβήτηση της πίστεως που είναι λάθος.
Εάν ήταν κάτι η ελληνική επανάσταση ήταν πάνω απ όλα θρησκευτικός πόλεμος.Ολα τα χρησιμοποιούμενα σύμβολα και σημαίες έχουν απαραιτήτως ένα σταυρό ενώ το σύνταγμα της Επιδαύρου είναι κάθετο : Ελληνες είναι οι κάτοικοι της Ελλάδος οι πιστεύοντες εις Χριστόν.
Ότι όλα αυτά γίνονται ερήμην του Πατριαρχείου είναι γεγονός αλλά εξ ίσου γεγονός είναι ότι δεν υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση δογματική ή άλλη του χριστιανισμού.

Εξήγησα παραπάνω τι εννοώ. Προφανώς αναφέρομαι στην φυσική ρήξη του με το πατριαρχείο. Ο χαρακτηρισμός χριστιανομάχος ήταν του Ζενίθεδρου, και φυσικά τον υιοθέτησα καθ'υπερβολή. Η ουσία είναι ότι ο Κωλοκοτρόνης, όπως και οι επαναστατημένοι, ότι και να πίστευαν για τον εαυτό τους και όσο χριστιανοί και να ήταν ή θεωρούσαν ότι ήταν, ήρθαν σε ουσιαστική ρήξη και με την εκκλησία και με τη χριστιανική παράδοση και με το χριστιανικό δόγμα σε ένα βαθμό. Αφορίστηκαν απο το πατριαρχείο, πήγαν κόντρα στο κυρίαρχο δόγμα που πρέσβευε η εκκλησία τους, ήρθαν σε οριστική ρήξη, και τελικά έφτιαξαν τη δικιά τους εκκλησία, την Εκκλησία της Ελλάδος διώχνοντας βίαια τους απεσταλμένους του πατριαρχείου από τις επαναστατημένες περιοχές. Η δε εκκλησία της Ελλάδος δεν αναγνωρίστηκε απο το πατριαρχείο μέχρι τη δεκαετία του 1850, και ακόμα και σήμερα, μέχρι την εποχή του Χριστόδουλου, ήταν σε διαμάχη με το πατριαρχείο για τον διορισμό των επισκόπων στις νέες χώρες(στις περιοχές που προσαρτήθηκαν στην Ελλάδα μετά την επανάσταση).

Αυτό είναι de facto ρήξη με το παρελθόν και de facto επανάσταση, είτε το έβλεπαν οι συμμετέχοντες έτσι είτε όχι. Αν βγάλεις τα γεγονότα που αναφέρω παραπάνω απο το πλαίσιο που έχουμε μάθει να βλέπουμε υπο συγκεκριμένο πρίσμα, και το μεταφέρεις σε άλλο, πχ αν τα βάλεις σε βυζαντινό πλαίσιο θα καταλάβεις για πόσο μεγάλη αλλαγή μιλάμε

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 17:02

Λίγο καιρό μετά τον χωρισμό, ο δρόμος, ο χαραγμένος με αίμα για την κλεφτουριά, έφθασε στο τέλος του. Όλοι όσοι χωρίσθηκαν από τον Κολοκοτρώνη, σκοτώθηκαν. Η εξόντωση των κλεφταρματολών του Μοριά υπήρξε ολοκληρωτική. Οι δυστυχισμένοι ραγιάδες έχαναν τους μοναδικούς φυσικούς τους προστάτες, απέναντι στις αυθαιρεσίες της τουρκικής εξουσίας....

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/o-aforism ... lokotroni/

The age of Aquarius

Τι να πω
Βλέπω τα λαϊκά αυτά αναγνώσματα της κακιάς ώρας και βγάζω φλύκταινες.

nik_killthemall έγραψε: 03 Αύγ 2020, 13:05

lonelyrider έγραψε: 03 Αύγ 2020, 02:27

Το στόμα ενός μεμονωμενου παπά δεν είναι το στόμα της Εκκλησίας.
Πολύ περισσότερο δεν είναι το στόμα του Θεού.

Δεν μίλησε κανείς για το στόμα του Θεού, αυτό είναι άφαντο και είναι το πρώτο στο οποίο θα στραφείτε για να την σκαπουλάρετε ... Για το ρόλο του κλήρου μιλήσαμε μέσα από εξέχοντες ποιμένες του ... !

Φίλε η αντιχριστιανική ρητορική ορισμένων φανατικών αντίθεων σα και σένα είναι το λιγότερο θλιβερή. Για να μη πω βλακώδης.
Το αν ορισμένοι ρασοφόροι υπήρξαν τουρκολάγνοι δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω σίγουρα καθόσον αυτοί που γράφουν την ιστορία δεν είναι αξιόπιστοι πάντα. Αλλά και έτσι να έγινε θα δώσουν κι αυτοί λόγο όταν θα ρθει η ώρα τους. Ο Λόγος του Θεού είναι ένας και δεν επηρεάζεται από το τι κάνει ένας ρασοφόρος. Οι σημερινοί ιερείς πάντως και πατριώτες είναι και κατα πλειοψηφία έμπιστοι άνθρωποι.
Τώρα αν εσείς πάτε να πλήξετε το χριστιανισμό με το πρόσχημα " Α ο τάδε ιερέας το 21 ήταν τουρκόφιλος" τότε τι να πω.
Περαστικά σας.

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:50

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:41 Ετοιμαζόταν όμως, και οι Τούρκοι είχαν τους Κολοκοτρωναιους στην μπούκα από τα Ορλωφικα και μετά. Αυτό το θέμα, του τι ρόλο βαρουσε ο κλήρος επί ΟΑ έχει εξαντληθεί και βαρειεμαι πλεον να το συζηταω. Σε λίγο θα αναφερθεί και ως παράδειγμα του "προδοτικου" ρόλου του κληρου και η καθαιρεση του Διονυσίου Λαρίσης από το Πατριαρχειο λόγω της επανάστασης του 1600.

Ε, εντάξει, αφού το έχεις εξαντλήσει και έχεις γράφει τόσα πολλά για το θέμα, δε θα σε πιέσω,

Πριν το κλείσουμε, απλά να πω ότι εγώ δε μίλησα για κανένα "προδοτικό ρόλο". Για να υπάρξει προδοσία πρέπει να υπάρχουν και αντιμαχόμενες πλευρές που δεν υπήρχαν στην περίοδο της οθωμανικής κατάκτησης και στην περίοδο της επανάστασης το πατριαρχείο δεν άλλαξε ποτέ στάση για να τη χαρακτηρίσεις προδοτική, είχε μια και σταθερή, και κατα τη διάρκεια, και μετά, και τυπικά μέχρι και σήμερα. Γι'αυτό και ο Κωλοκοτρόνης έδιωχνε βίαια τους παπάδες που διόριζε και έστελνε το πατριαρχείο στις επαναστατημένες περιοχές, γι'αυτό και οι επαναστάτες έφτιαξαν τη δικιά τους εκκλησία

Γιά τον ρόλο του κληρου συζητάμε... Το Πατριαρχειο δεν μπορούσε να κανει αλλιώς. Χωρίς τη χατζαρα στο σβέρκο και πίσω από ένα πληκτρολόγιο, εύκολα το παίζει κάποιος υπερατρόμητος.

lonelyrider έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:20

nik_killthemall έγραψε: 03 Αύγ 2020, 13:05

lonelyrider έγραψε: 03 Αύγ 2020, 02:27

Το στόμα ενός μεμονωμενου παπά δεν είναι το στόμα της Εκκλησίας.
Πολύ περισσότερο δεν είναι το στόμα του Θεού.

Δεν μίλησε κανείς για το στόμα του Θεού, αυτό είναι άφαντο και είναι το πρώτο στο οποίο θα στραφείτε για να την σκαπουλάρετε ... Για το ρόλο του κλήρου μιλήσαμε μέσα από εξέχοντες ποιμένες του ... !

Φίλε η αντιχριστιανική ρητορική ορισμένων φανατικών αντίθεων σα και σένα είναι το λιγότερο θλιβερή. Για να μη πω βλακώδης.
Το αν ορισμένοι ρασοφόροι υπήρξαν τουρκολάγνοι δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω σίγουρα καθόσον αυτοί που γράφουν την ιστορία δεν είναι αξιόπιστοι πάντα. Αλλά και έτσι να έγινε θα δώσουν κι αυτοί λόγο όταν θα ρθει η ώρα τους. Ο Λόγος του Θεού είναι ένας και δεν επηρεάζεται από το τι κάνει ένας ρασοφόρος. Οι σημερινοί ιερείς πάντως και πατριώτες είναι και κατα πλειοψηφία έμπιστοι άνθρωποι.
Τώρα αν εσείς πάτε να πλήξετε το χριστιανισμό με το πρόσχημα " Α ο τάδε ιερέας το 21 ήταν τουρκόφιλος" τότε τι να πω.
Περαστικά σας.

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι : Εσύ και ο λόγος του θεού είστε εκτός θέματος !

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2020, 18:35

Σενέκας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 16:02 χριστιανομάχος ήταν ο Κωλοκοτρόνης. Αφορισμένος κιόλας(πολύ πριν την επανάσταση)

Δεν υπήρχαν χριστιανομάχοι μεταξύ των επαναστατών.Το λάθος που κάνουν και οι δύο σημερινές "πλευρές" είναι ότι μεταφράζουν το δίλημμα επανάσταση ή όχι σαν αμφισβήτηση της πίστεως που είναι λάθος.
Εάν ήταν κάτι η ελληνική επανάσταση ήταν πάνω απ όλα θρησκευτικός πόλεμος.Ολα τα χρησιμοποιούμενα σύμβολα και σημαίες έχουν απαραιτήτως ένα σταυρό ενώ το σύνταγμα της Επιδαύρου είναι κάθετο : Ελληνες είναι οι κάτοικοι της Ελλάδος οι πιστεύοντες εις Χριστόν.
Ότι όλα αυτά γίνονται ερήμην του Πατριαρχείου είναι γεγονός αλλά εξ ίσου γεγονός είναι ότι δεν υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση δογματική ή άλλη του χριστιανισμού.

Γίνεται συνειδητά μια ταύτιση εδώ από τους ημιμαθείς ταλιμπάν πιστούς που εν αγνοία τους είναι και ταλιμπάν κληραλιστές : Θεωρούν πως το χριστιανικό ποίμνιο και ο κλήρος, τότε, σήμερα και για πάντα, είναι ένα και το αυτό !

Ε δεν είναι ! Ούτε και ήταν τότε ! Και ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης τους διαχωρίζει ! Δεν είπε κανείς πως ο Κολοκοτρώνης ήταν άθεος, χριστιανός ήταν και μπράβο του, δεν είπε κανείς πως η επανάσταση ήταν κίνημα απευθείας απογόνων της ψωλής του Περικλή, πρωτίστως θρησκευτική επανάσταση ήταν, γιατί 400 χρόνια οι Τούρκοι την θρησκεία χρησιμοποιούσαν για να διαχωρίσουν τον από πάνω από τον από κάτω και γιατί η θρησκεία ήταν σε μεγάλο βαθμό που ένωνε τους ετερόκλητους επαναστάτες.

Ο ρόλος του κλήρου στα 400 χρόνια (και όχι ειδικά την στιγμή της επανάστασης που ο τελευταίος κατάλαβε πως ή από τον σουλτάνο θα πάει ή από το σπαθί του επαναστάτη) ήταν αυτός ακριβώς που σε μια φράση μόνο περιγράφει ο Κολοκοκτρώνης και συνάδει μια χαρά με τις κορώνες πολυάριθμων εκπροσώπων του όπως αυτής του βίντεο :

Ύστερα ήλθαν οι Μουσουλμάνοι και έκαμαν ό,τι ημπορούσαν, δια να αλλάξη ο λαός την πίστιν του. Έκοψαν γλώσσες εις πολλούς ανθρώπους, αλλ' εστάθη αδύνατο να το κατορθώσουν. Τον ένα έκοπταν, ο άλλος το σταυρό του έκαμε. Σαν είδε τούτο ο σουλτάνος, διόρισε ένα βιτσερέ [αντιβασιλέα], έναν πατριάρχη, καί του έδωσε την εξουσία της εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο σουλτάνος.