Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:33 Αν κάποιος μελετήσει την ιστορία της χώρα μας χωρίς εθνικιστικές παρωπίδες θα κατανοήσει πλήρως οτι σε όλον τον ελλαδικό χώρο έγιναν τόσες μετακινήσεις πληθυσμών (και δεν μιλάω μόνο για την κάθοδο σλάβων, αρβανιτών κτλ) που ο σύγχρονος κάτοικος της Αττικής πχ καμία σχέση δεν έχει με τον αρχαίο κάτοικο. Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες περιοχές της Ελλάδας, το ίδιο ισχύει σε πολλή μεγάλη κλίμακα και στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Στην Ελλάδα ολόκληρες περιοχές ήταν έρημες από την αρχαιότητα (πχ Ηπειρος) και έγιναν εποικισμοί. Ακόμα και μετά το 1821 έγιναν πολλές μετακινήσεις πληθυσμών στην ελληνική επικράτεια. Κοινώς όποιος υποστηρίζει οτι ένα μέρος στην Ελλάδα κατοικείται αδιάκοπα από την αρχαιότητα από τον ίδιο πληθυσμό με ελάχιστες προσμείξεις είτε δεν ξέρει τι του γίνεται είτε έχει εθνικιστικές παρωπίδες.

Χάχα, ναί, ρε φίλε, πήγαινε, σε παρακαλώ, στο Max Planck Institute και στο Harvard να τους πείς ότι είναι εθνικιστές και έχουν παρωπίδες που εκδίδουν τέτοιες έρευνες. Πές τους εσένα σου τα 'πε ο καθοδήγας στο ρακομελάδικο του Μπάμπη του Σουγιά, αυτός ξέρει καλύτερα.



https://www.researchgate.net/publicatio ... Mycenaeans

Τρία χρόνια που βγήκε το paper και ακόμα σε denial τα αριστερά τα παιντιά.

Κλείστε τα αυτιά σας και τραγουδήστε "λά λά λά" και όλα θα πάνε καλά, εθνικιστές είναι αυτοί που τα γράφουν.

Μα δεν αλλάζει κάτι. Τι δουλειά έχει ένα σλαβικό

μικροτοπωνύμιο

στη μέση του πουθενά; Και γιατί ήταν σχεδόν ΟΛΑ σλαβικά, βλάχικα, αλβανικά; Για φαντάσου το λίγο στον αληθινό κόσμο. Έρχονται και μας κατακτούν οι Ιταλοί ας πούμε κι εμείς που δε θέλουμε να ζούμε κάτω από τον μαύρο Ιταλικό ζυγό πάμε στην ως τώρα ακατοίκητη ανατολική πλαγιά του Υμηττού η οποία τυχαίνει να έχει το όνομα Τζιανγκ-Λανγκ από πού κι ως πού αν η κινεζική επίδραση ήταν αμελητέα;

NewModelArmy έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:42 Ηταν γλωσσομαθεις οι Ελληνες για αυτο εδωσαν Σλαβικα ονοματα στα χωρια τους.Δεν παει να πει οτι κατοικουσαν Σλαβοι εκει.Σαν τους Βλαχους που ηταν αυτοχθονες αλλα εμαθαν Λατινικα για να συνεννοουνται με τους Ρωμαιους στρατιωτες.

Κανένας Έλληνας δεν έδωσε Σλαβικα ονόματα σε χωρια τα έδωσαν Σλάβοι που κάποτε έφτασαν εδώ.
Το μέσο 10% επιρροής είναι δεδομένο από την έρευνα, όσο και το ποσοστό των τοπωνυμιων σε σχέση με τα ελληνικά.

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:01

NewModelArmy έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:42 Ηταν γλωσσομαθεις οι Ελληνες για αυτο εδωσαν Σλαβικα ονοματα στα χωρια τους.Δεν παει να πει οτι κατοικουσαν Σλαβοι εκει.Σαν τους Βλαχους που ηταν αυτοχθονες αλλα εμαθαν Λατινικα για να συνεννοουνται με τους Ρωμαιους στρατιωτες.

Κανένας Έλληνας δεν έδωσε Σλαβικα ονόματα σε χωρια τα έδωσαν Σλάβοι που κάποτε έφτασαν εδώ.

Το τοπωνυμιο δεν έχει παντα σχέση με την καταγωγή των κατοίκων. Μπορεί οι προηγούμενοι κάτοικοι κάποιου χωριού να εκδιώχθηκαν και στη θέση τους να ήρθαν ελληνόφωνοι έποικοι από αλλο Θέμα χωρίς να το αλλάξουν.

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:59 Μα δεν αλλάζει κάτι. Τι δουλειά έχει ένα σλαβικό

μικροτοπωνύμιο

στη μέση του πουθενά; Και γιατί ήταν σχεδόν ΟΛΑ σλαβικά, βλάχικα, αλβανικά; Για φαντάσου το λίγο στον αληθινό κόσμο. Έρχονται και μας κατακτούν οι Ιταλοί ας πούμε κι εμείς που δε θέλουμε να ζούμε κάτω από τον μαύρο Ιταλικό ζυγό πάμε στην ως τώρα ακατοίκητη ανατολική πλαγιά του Υμηττού η οποία τυχαίνει να έχει το όνομα Τζιανγκ-Λανγκ από πού κι ως πού αν η κινεζική επίδραση ήταν αμελητέα;

Στα ορεινά για μεγάλο διάστημα περιφέρονται Σλάβοι με τα κοπάδια τους.
Αυτοί άφησαν και ονόματα χωριών και μικροτοπωνυμια.
Κάποια από αυτά τα μικροτοπωνυμια περί του 1600 που οι Έλληνες εγκατέλειψαν μαζικά τα πεδινά που μετατράπηκαν σε τουρκικά τσιφλικια έγιναν ονόματα χωριών.
Δεν αρνήθηκα ποτέ την παρουσία και το αποτύπωμα των Σλάβων, το ποσοστό επιρροής τους συζητάω.

Giorgos 574 έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:08

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:01

NewModelArmy έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:42 Ηταν γλωσσομαθεις οι Ελληνες για αυτο εδωσαν Σλαβικα ονοματα στα χωρια τους.Δεν παει να πει οτι κατοικουσαν Σλαβοι εκει.Σαν τους Βλαχους που ηταν αυτοχθονες αλλα εμαθαν Λατινικα για να συνεννοουνται με τους Ρωμαιους στρατιωτες.

Κανένας Έλληνας δεν έδωσε Σλαβικα ονόματα σε χωρια τα έδωσαν Σλάβοι που κάποτε έφτασαν εδώ.

Το τοπωνυμιο δεν έχει παντα σχέση με την καταγωγή των κατοίκων. Μπορεί οι προηγούμενοι κάτοικοι κάποιου χωριού να εκδιώχθηκαν και στη θέση τους να ήρθαν ελληνόφωνοι έποικοι από αλλο θέμα χωρίς να το αλλάξουν.

Σωστο.
Όπως το Αλεξάνδρεια δεν σημαίνει τίποτα για τους Άραβες της Αιγύπτου.

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:01 Κανένας Έλληνας δεν έδωσε Σλαβικα ονόματα σε χωρια τα έδωσαν Σλάβοι που κάποτε έφτασαν εδώ.

Κι όμως έγινε και αυτό !

Καταρχάς και σήμερα αν κοιτάξουμε δεν σημαίνει πως στο Τροκαντερό ( Επόμενη στάση Τροκαντερό , που λέει και το τραμ ) ή στο ΦΙξ ή στον Τάφο του Ινδού ζουν ή ζούσαν πολυπληθείς αλλοεθνείς Ευρωπαίοι ( ή Ανατολίτες ) και όχι Έλληνες.


Το όνομα δεν φανερώνει και την εθνοτική σύσταση. Δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα απ'την Δυτική και την Ανατολική Μάνη αναφέρει ο πρόεδρος των Λακωνικών Σπουδών Σταύρος Καπετανάκης. Η Τσεροβά ήταν ένας ακατοίκητος τόπος που εγκαταστάθηκαν οι κάτοικοι της Κοτρώνας. Η Κοτρώνα βρισκόταν σε ορεινότερο σημείο κοντά στην Τσεροβά. Στις πηγές ( ενετικά φορολογικά κατάστιχα ) αναφέρεται πρώτα η Κοτρώνα και καθόλου η Τσεροβά, έπειτα τόσο η Κοτρώνα όσο και η Τσεροβά (φαίνεται πως ήδη κάποιοι κάτοικοι είχαν αρχίσει την μετεγκατάσταση τους) και τελικά μόνο η Τσεροβά και καθόλου η Κοτρώνα, η οποία τελικά ερήμωσε. Και τότε οι Κοτρωνιώτες κάτοικοι της Τσεροβάς άρχισαν να αποκαλούν Παλαιά Τσεροβά την Κοτρώνα ! Άλλο ένα παράδειγμα είναι η Τρικότσοβα (Χαραυγή) Αβίας της Δυτ. Μάνης , η οποία κατοικήθηκε μόλις τον 18ο αιώνα και φυσικά όχι από σλαβόφωνους.

Ούτε σημαίνει πως επειδή οι Αρβανίτες έλεγαν την Ελευσίνα με το ελληνικό της όνομα ( Λεψίνα ) , δεν υπήρχαν καθόλου Αρβανίτες σε αυτήν. Ή οι Αμύκλες για να λέγονται "Σκλαβοχώρι" σημαίνει πως κάποιοι Έλληνες της γύρω περιοχής της έδωσαν αυτό το όνομα. Στην Βόρεια Ελλάδα πάλι για βλέπουμε μικροτοπωνύμια Γραικός/Ρωμαίος ανάμεσα σε πλήθος από ξενικά τοπωνύμια , σημαίνει πως στην περιοχή ζούσαν και ελληνόφωνοι ( Γραικούς τους έλεγαν οι αλλόφωνοι , Ρωμαίους έλεγαν τους εαυτούς τους ) μαζί με τους ξενόγλωσσους.

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:24 Ή οι Αμύκλες για να λέγονται "Σκλαβοχώρι"

Το Σκλαβοχώρι βρίσκεται στα όρια των ερειπίων της αρχαίας Σπάρτης

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:31

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:24 Ή οι Αμύκλες για να λέγονται "Σκλαβοχώρι"

Το Σκλαβοχώρι βρίσκεται στα όρια των ερειπίων της αρχαίας Σπάρτης

Και ; Έτσι κι αλλιώς οι σημερινοί Σπαρτιάτες είναι Μιστριώτες.

Stalker έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:19

Maejima έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:19

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:17Άντε πια με το γαμωDNA. Την είδαμε ο Καραγκιόζης Γενετιστής.

Τί λες, ρε ψηλέ, σοβαρά; Αφού δεν σουν αρέσουν τα αποτέλεσματα της Γενετικής, να τη καταργήσουμε, να μην σας φέρνουμε και σε δύσκολη θέση. Ποιές άλλες επιστήμες δεν σου αρέσουν, τύπε, πές τώρα που γυρίζει.

Αν το διακύβευμα είναι οι πολιτιστικές διακυμάνσεις σε μια περιοχή σε βάθος χρόνου, τότε η γενετική ανάλυση δίνει μάλλον μονόπλευρη οπτική του ζητήματος, ειδικά αν μιλάμε για πληθυσμούς που δεν ήταν ταμπού οι μεικτοί γάμοι μεταξύ τους.

Δεν είναι τόσο πανάκεια όσο το παρουσιάζεις με άλλα λόγια, αν και μάλλον επαρκεί απέναντι σε ισχυρισμούς για ολοκληρωτική εξολόθρευση των παλαιών lineages του ελλαδικού χώρου, που όμως είναι η τρολλιά του OP και όχι αυτό που λέει εδώ ο φος, και στο οποίο απαντά πιο αποτελεσματικά ο Chainis, χωρίς να είμαι σε θέση να έχω άποψη για την ακρίβεια όσων λέει.

Αυτή είναι η πιό σωστή τοποθέτηση. Ο μεν Φαλμεράϋερ έλεγε αβάσιμα πράγματα, αυτό δείχνει η ανάλυση DNA αλλά και το να αποδείξεις ελληνική καθαρότητα είναι εξ ίσου αδύνατον. Πρώτον γιατί και οι Σλάβοι που ήλθαν στην Ελλάδα δεν ήταν "αιματολογικά" Σλάβοι αλλά μείγμα Σλάβων και διαφόρων Βαλκανικών πληθυσμών και αφ'ετέρου επειδή η μεγάλη ανάμειξη του DNA έγινε με την πλήρη αφομοίωση των Μικρασιατικών πληθυσμών, που έγιναν πρώτα Ελληνες και μετά "Ρωμαίοι" ανώ ήταν απόγονοι Φρυγών, Λυδών και Χετταίων. Μικρή σημασία έχουν όλα αυτά βέβαια, γιατί και αυτοί οι πληθυσμοί είχαν DNA παρόμοιο με τους ΕΛληνες.

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:10

Giorgos 574 έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:08

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 14:01Κανένας Έλληνας δεν έδωσε Σλαβικα ονόματα σε χωρια τα έδωσαν Σλάβοι που κάποτε έφτασαν εδώ.

Το τοπωνυμιο δεν έχει παντα σχέση με την καταγωγή των κατοίκων. Μπορεί οι προηγούμενοι κάτοικοι κάποιου χωριού να εκδιώχθηκαν και στη θέση τους να ήρθαν ελληνόφωνοι έποικοι από αλλο θέμα χωρίς να το αλλάξουν.

Σωστο.
Όπως το Αλεξάνδρεια δεν σημαίνει τίποτα για τους Άραβες της Αιγύπτου.

Το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα είναι το Μέτσοβο, όπου η ετυμολογία του μεν είναι σλάβικη, οι κάτοικοί του δε Βλάχοι.

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:12

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:56
Η Ειρήνη η Αθηναία ποτέ έζησε;
Υπήρχε κι άλλη Αθήνα τότε;

Ο τίτλος Αθηναία δεν είναι ισχυρό στοιχείο οτι η πόλη είχε σημαντικό πληθυσμό. Ούτε οτι ήταν ελληνικής/αθηναϊκής καταγωγής. ΚΑι έιπαμε: το φρούριο της ακρόπολης κατοικούταν. Πέρα απο αυτό τίποτα. Που πηγαιναν εκκλησία; Που είχαν σπίτια;

Οι Σαραντάπηχοι καταγόταν από το χωριό Σαραντάπηχο στην Κορινθία. Τουλάχιστον τεκμαίρεται ελληνική καταγωγή. Από που τεκμαίρεται όμως ότι μόνο το φρούριο τής Ακρόπολης κατοικείτο;

Leporello έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 15:06 Οι Σαραντάπηχοι καταγόταν από το χωριό Σαραντάπηχο στην Κορινθία.

Αυτό δε συνάγεται από πουθενά. Ούτε οτι ήταν "Έλληνες" στην καταγωγή. Υπάρχει ιστορικός του μεσαίωνα που λέει οτι ήταν εβραϊκής καταγωγής από την Ισπανία (Πάρδω)

Leporello έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 15:06 Από που τεκμαίρεται όμως ότι μόνο το φρούριο τής Ακρόπολης κατοικείτο;

Υπάρχουν πηγές που το αναφέρουν, συν οτι δεν υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα από μια μεγάλη περίοδο. Δε μπορεί να λες οτι υπήρχε μια μεγάλη κατοικούμενη πόλη με αριστοκρατία, και από την άλλη να μην υπάρχει ένα μοναστήρι, μια εκκλησία, ένα εύρημα, έξω από την περιοχή της ακρόπολης

Κλάψτε γιουσουφάκια.

Now, ancient DNA suggests that living Greeks are indeed the descendants of Mycenaeans, with only a small proportion of DNA from later migrations to Greece. And the Mycenaeans themselves were closely related to the earlier Minoans, the study reveals, another great civilization that flourished on the island of Crete from 2600 B.C.E. to 1400 B.C.E. (named for the mythical King Minos).

https://www.sciencemag.org/news/2017/08 ... na-reveals

Κανένας δεν αμφισβητεί ότι οι νεο-Έλληνες έχουν προσμίξεις, ούτε καν το ίδιο το paper του Λαζαρίδη, καθότι διαπιστώνεται ότι οι νεο-Έλληνες είναι northern/euro-shifted σε σχέση με τους Μηκ.

Αυτό που αποδεικνύεται είναι ότι βρίσκονται στο ίδιο genetic cline/continuum, ειδικά οι Κρήτες και οι υπόλοιποι νησιώτες, οπότε οι βλακείες που αναπαράγονται σχετικά με 'ολική αντικατάσταση' από Σλάβους, κλπ, από τον OP και τα άλλα αριστερά παιντιά εδώ μέσα είναι πίπες, αυτό λέμε.