Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 17 Ιουν 2018, 18:10 Ο Σπύρος, λοιπόν, επιμένει σε ένα ευφυολόγημα που λέει:
Μα αν ο Σαλονικιός θέλει να λέγεται κι αυτός Μακεδόνας, πώς θα ζητήσει Μακεδονική ιθαγένεια;

Πιθανόν να εννοεί πώς θα προσδιοριστεί ως Μακεδών;
Πιθανόν, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα

Ο Σαλονικιός κάτοικος είναι Έλλην υπήκοος, έχων ελληνική ιθαγένεια. Τέλος
Αν θέλει να αποκτήσει Μακεδονική ιθαγένεια ας φτιάξει αποσχιστικό κίνημα, ας διαλύσει την Ελλάδα, ας φτιάξει χώρα Μακεδονία και αν δεν τον έχουμε τουφεκίσει ας κερδίσει την Μακεδονική του υπηκοότητα

Ο Φράνκο είχε δώσει αρκετά ισπανικά διαβατήρια και ισπανική υπηκοότητα σε Εβραίους της Θεσσαλονίκης λίγο πριν το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, με το αιτιολογικό ότι ..."κατάγονταν από την Ισπανία".

Ρε συ Μπέρια.. την ονομασία της ιθαγένειας λέμε αν θα μπορούσε να μπλοκάρει / προσβάλλει.

Spiros252 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 18:17 Ρε συ Μπέρια.. την ονομασία της ιθαγένειας λέμε αν θα μπορούσε να μπλοκάρει / προσβάλλει.

Προφανώς όχι. Υπάρχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού
Άσε που στην περίπτωσή μας υπάρχει ιστορικό προηγούμενο 70 τουλάχιστον ετών χρήσης του όρου (κυρίως ως γλώσσα) από τους γείτονες χωρίς αντίδραση από μέρους της Ελλάδας

Beria έγραψε: 17 Ιουν 2018, 18:20 Προφανώς όχι. Υπάρχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού
Άσε που στην περίπτωσή μας υπάρχει ιστορικό προηγούμενο 70 τουλάχιστον ετών χρήσης του όρου (κυρίως ως γλώσσα) από τους γείτονες χωρίς αντίδραση από μέρους της Ελλάδας

Σε ένα βίδεο που μιλάει κάποιος νομικός, (το έβαλα κάπου) λέει ότι το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού ισχύει μόνο για άτομα. Για επίσημες οντότητες δεν ισχύει ο αυτοπροσδιορισμός. Θεματα όπως ιθαγένειες κλπ κανονίζονται μέσω διεθνών συμφωνιών και τα κράτη οφείλουν να υπακούσουν. Έδωσε το παράδειγμα των τουρκων στη Θρακη, οι ίδιοι ως άτομα
έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως τουρκοι. Επισήμως το ελληνικό και το τουρκικο κράτος, δημόσιες υπηρεσίες κλπ οφείλουν να τους αποκαλούν ως ελληνες μουσουλμάνους γιατί αυτή είναι η συμφωνία.
Όσο για τη χρήση για 70 χρόνια, άσχετα με την εγκληματική αδράνεια από πλευράς μας, επίσημη υπογραφή αποδοχής από μας δεν υπηρχε.. μεχρι πριν λίγες ώρες

ελληνική ιθαγένεια σημαίνει πολίτης της Ελλάδος
μακεδονική ιθαγένεια θα σημαίνει πολίτης της Βορείου Μακεδονίας

αυτό και μόνο αναγνωρίζεται δειθνώς

Οι ξεχωριστές εθνικότητες (αντιλήψεις κάποιων πολιτών) νομίζω δεν έχουν νομική βάση
παρά μόνο ως η κυρίαρχη ταυτότητα που θέλεις να έχει το κράτος σου και να αναφέρεται στα διεθνη κείμενα

αλλή η ελληνική εθνικότητα (όχι ιθαγένεια) περιλαμβάνει την Αρχαία Μακεδονία
η μακεδονική εθνικότητα, με βάση την συμφωνία, διαφοροποιείται από την ελληνική και την αρχαία ελληνική ιστορία (χωρίς να αποσαφηνίζεται εάν αυτό περιλαμβάνει και την ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου). Εκεί προφανώς θα υπάρχει μόνιμη ένταση.

Αλλά από όσα έχω διαβάσει, δεν έχει νομική ισχύ το έθνος αλλά το κράτος.
Έχει κάποια μικρή βάση, στα πλαίσια καταπάτησης της μίας εθνικότητας απέναντι στην άλλη. Αλλά και πάλι τι θα πεις;
Αφού το έθνος αφορά ταυτότητα. Και η ταυτότητα είναι συνώνυμη του αυτοπροσδιορισμού κι όχι του ετεροκαορισμού.

Ακόμα χειρότερα, που η ελληνική εθνικότητα περιλαμβάνει την (αρχαία) μακεδονική. Κι αν η βορειομακεδονική ταυτότητα προσπαθήσει να πείσει πως είναι μακεδονική, τότε συνεπάγεται πως είναι ελληνική. Δηλαδή οι πολίτες της Β. Μακεδονίας είναι Έλληνες! (στο έθνος).

Γι αυτό δεν ασχολεισαι τόσο με εθνικότητες αλλά με υπηκοότητες/ιθαγένειες.

Αφού κατά κάποιο τρόπο ξεκαθαρίζει το θέμα της ιθαγένειας ας ρωτήσω και κάτι άλλο πάνω στο οποίο έγινε σε άλλα νήματα αντιπαράθεση να το ξεκαθαρίσουμε εδώ.

Το γεγονός ότι αναγνωρίζουμε Μακεδονική Ιθαγένεια ή Μακεδονική Γλώσσα συνεπάγεται ή όχι ότι θα μπορούν να έχουν αξιώσεις προς οποιοδήποτε εμπορική ονομασία / προϊόν που φέρει τον στον τίτλο του τον προσδιορισμό "Μακεδονικό";
Δηλαδή είναι άλλο πράγμα ότι εγώ έχων δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού λέω ότι μιλάω "Μακεδονικά" και έχει άλλες προεκτάσεις αν αφού μου αναγνωριστεί αυτό το δικαίωμα αξιώσω από άλλους να μην μπορούν να παράγουν προϊόντα ή υπηρεσίες που θα τις ονομάζουν "Μακεδονικές"

Ακόμα χειρότερα, που η ελληνική εθνικότητα περιλαμβάνει την (αρχαία) μακεδονική.

Υπο-εθνικότητες δεν ορίζονται πουθενά; Δηλαδή ναι μεν είμαι Έλληνας αλλά είμαι και Σπαρτιάτης ή Μακεδόνας, ή Αθηναίος κ.λπ.
Ελεύθερα μπορεί κάθε χώρα να υιοθετεί τέτοιες υπο-εθνικότητες ιστορικά ανήκουσες σε άλλα έθνη;

Το μόνο που γραφει η συμφωνία είναι για πινακίδες αυτοκινήτων. Τα υπόλοιπα εμπορικές ονομασίες κλπ είναι στα επόμενα βήματα και προβλέπεται σφαγή και εκεί θα σκάσουν τα μεγαλα προβλήματα.
Ευτυχώς κάποιους τους έκοψε και έχουν καταχωρήσει ήδη εμπορικό σήμα κλπ (δεν ξέρω πως τα λένε) σε ΕΕ και όπου έπρεπε τελοσπάντων. Το πανεπιστήμιο Μακεδονίας, η εφημερίδα Μακεδονία και κάποια εταιρία χαλβά

Spiros252 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 18:50 Υπο-εθνικότητες δεν ορίζονται πουθενά;

Όχι λαιμαι Θα ερθει ο Βερια κακομοίρη μου πάλι, το νου σου

Καλά, άμα δεν έχουν κάνει καμία πρόβλεψη για τα προϊόντα είναι τεράστια προδοσία και οικονομικής φύσεως!

Στην καλύτερη θα ονομάζεται Βορειομακεδονικός χαλβάς.. για αυτό δεν μπορείς να κάνεις τίποτα νομίζω..

Spiros252 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 16:56

Juno έγραψε: 17 Ιουν 2018, 16:48 Νομίζω πως τέτοια καθάρματα που είναι, την στήνουν άσχημα στον επόμενο με αυτά που υπογράφουν και ουσιαστικά του επιβάλλουν την πολιτική που θα ακολουθήσει τουλάχιστον στην αρχή.

Με αυτή τη λογική του την είχαν στημένη του Τσίπρα και οι προηγούμενοι.

Δεν τον ανάγκασαν να κάνει το σημερινό αίσχος! Επιλογή του!
Αν όμως αυτός έχει υπογράψει μείωση συντάξεων από του χρόνου και κάνει εκλογές το Φθινόπωρο, τους αναγκάζει.

Beria έγραψε: 17 Ιουν 2018, 16:54

Juno έγραψε: 17 Ιουν 2018, 16:50

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 16:46

Δεν μου μοιάζει πιθανό αυτό. Ο οποιοσδήποτε στην θέση του θα σκεφτόταν την υστεροφημία του και τα αριστερά κόμματα σήμερα (τα μεγάλα τουλάχιστον) δεν μιλούν ανοικτά για παραχώρηση Β. Ελλάδας

Ποια υστεροφημία; Ίδρωσε τα αυτί του όταν ήταν ακόμα στη νεολαία συριζα και βγήκε στη φόρα ότι είχε κάνει εγγραφή σε πανεπιστήμιο των Βαλκανίων και ήρθε νύχτα στο Πολυτεχνείο με μετεγγραφή; Και έκανε και δέκα χρόνια να το τελειώσει;
Τέτοια άτομα δεν έχουν υστεροφημία, ποινικό μητρώο έχουν και αυτός σήμερα στόλισε καλά το δικό του.

Το γεγονός ότι ήταν στην ΚΝΕ και όχι σε καμία νεολαία ΣΥΡΙΖΑ δείχνει και την ακρίβεια του ισχυρισμού

Επίσης οι πίνακες επιτυχόντων στο ΕΜΠ είναι πολύ εύκολο να αποδείξουν αν πέρασε απευθείας

Όπως τα λες, Χάρβαρντ έβγαλε και τον μειώνω! Όλη η Ελλάδα έχει βουίξει για την απίστευτη μετεγγραφή, ο Beria αμφιβάλλει.

Κάτσε μία να σε τρομπονιάσω γιατί πολλή ειρωνεία πέφτει εδώ μέσα!https://el.wikipedia.org/wiki/Αλέξης_Τσ ... ώτα_χρόνια

Την περίοδο 1999-03 ήταν γραμματέας της Νεολαίας του Συνασπισμού

Το γεγονός ότι ήταν στην νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ που τότε λεγόταν Συνασπισμός, δείχνει και την ακρίβεια του ισχυρισμού σου.

νομίζω Σπύρο, κανείς δεν ασχολείται με εθνικότητες αλλά με ιθαγένειες (στο δίκαιο των κρατών)
εάν υπάρχει διαμάχη εθνικοτήτων, τότε η κουβέντα πάει σε μειονότητες και καταπάτηση ανθρωπινων δικαιωμάτων εντός κράτους

εάν μια ομάδα ελλήνων (οι Μακεδόνες για παράδειγμα) θίγονται από την μακεδονική ταυτότητα που δηλώνουν οι Β.Μακεδόνες
νομίζω μπορούν να κινηθούν δικαστικά. Αλλά πρέπει να αποδείξουν ότι καταπιέζονται.

Αν τους απαγορευτεί (τους Έλληνες) να δηλώνουν Μακεδόνες, τότε ναι καταπιέζονται. Αλλά δεν νομίζω να γίνει. Στην χειρότερη, θα συνεχίσουν να λένε και οι δύο Μακεδονία και θα εννοούν άλλα πράγματα, με βάση τον διαχωρισμό ελληνικής και (β.?)μακεδονικής ταυτότητας. Τραγελαφικό, αλλά απέχει από την έννοια της καταπίεσης ή της επιβολής άλλης εθνικότητας.

Δηλαδή τώρα πρέπει να αλλάξει και αυτό; Να μη λέει «ο Μακεδών», να λέει «ο Έλλην»;



Αλέξανδρος ο Μέγας