Κανείς δεν έσβησε από το χάρτη κανέναν. Οι τουρκομογγόλοι υπάρχουν και κατοικούν μέχρι και σήμερα τα μέρη που λίγο πολύ παραδοσιακά κατοικούσαν.
... πριν αρχίσουν να επεκτείνονται. Επέστρεψαν στις σπηλιές τους δηλαδή.
Antipnevma έγραψε: 25 Ιούλ 2020, 17:44
Πολλοί τουρκομογγόλοι υπήρξαν μάλιστα παρασημοφορημένοι ήρωες της σοβιετιάς. Αυτός που σήκωσε πρώτος την σημαία του Στάλιν στο ράιχστακ ήταν τουρκόφωνος Καζάκος. Χωρίς την συνεισφορά εκατομμυρίων τουρκομογγόλων η σοβιετική νίκη δεν θα ήταν δυνατή. Όχι η ευρωπαϊκή Ασία αλλά η μέσα Ασία νίκησε τους Γερμανούς.
Η Ιστορία θα λέει "Ρωσία". Δηλαδή οι φίλοι σου πολέμησαν για λογαριασμό άλλου.
Πολύ έξυπνο.
Antipnevma έγραψε: 25 Ιούλ 2020, 17:44
Η τουρκομογγολική στέπα κατέρρευσε γιατί το κέντρο βάρους της παγκόσμιας οικονομίας και συνεπώς της παγκόσμιας ισχύος μετατοπίστηκε από την Ασία (Κίνα, Περσία, Ινδία) σε ατλαντικές δυνάμεις.
Και οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν εξαιτίας μετεωρίτη που έπεσε στη γη , αλλά χε***καμε.
Τώρα εμείς είμαστε το κυρίαρχο είδος, αντί να σκαρφαλώνουμε στα δέντρα για να μην μας πιάνουν εξελιγμένες σαύρες και κάνουμε ό,τι θέλουμε.
Και μόνον αυτό που είπες, αποδεικνύει πως ήταν καλοί χασάπηδες, αλλά εντελώς ανίκανοι να κυβερνήσουν, να δουν τις αλλαγές που έρχονται και να τις χρησιμοποιήσουν προς όφελός τους.
Δηλαδή μας λες "αφήστε τη μάχη, θα νικήσουν και τσακίστε τους με πολιτική και διπλωματία". Ok!
Λογαριασμό άλλου; Σε καμία περίπτωση. Για την εαυτάρα τους πολεμούσαν. Άμα δεν νικούσαν τον πόλεμο οι σοβιετικοί θα είχαν εξοντωθεί όλοι τους.
Οι τουρκομογγόλοι δεν ήταν ανίκανοι να κυβερνήσουν. Απίστευτο να βλέπεις Έλληνες που ζούσαν επί άπειρους αιώνες κάτω από τουρκικότατης καταγωγής δυναστείες (βάλε μαζί και τους σελτζουκικούς αιώνες) να λένε ότι δεν μπορούσαν να κυβερνήσουν οι τουρκομογγόλοι. Cognitive dissonance μιλάμε.
Και μετά από αιώνες τους ξαποστείλαμε, ποιος άλλος λαός το έχει κάνει;
Νταξ, είμαστε και εμείς μοναδικοί και ανεπανάληπτοι, αλλά και αυτοί τόσο άχρηστοι ήταν που δεν κατάφεραν τόσους αιώνες να μας αφομοιώσουν ή τουλάχιστον να μας κάνουν να ξεχάσουμε την καταγωγή μας και την εθνική μας ταυτότητα.
Είπαμε, ήταν καλοί χασάπηδες. Αυτό και τίποτα άλλο.
Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 20:28 αλλά και αυτοί τόσο άχρηστοι ήταν που δεν κατάφεραν τόσους αιώνες να μας αφομοιώσουν ή τουλάχιστον να μας κάνουν να ξεχάσουμε την καταγωγή μας και την εθνική μας ταυτότητα.
Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:47
... πριν αρχίσουν να επεκτείνονται. Επέστρεψαν στις σπηλιές τους δηλαδή.
Η Ιστορία θα λέει "Ρωσία". Δηλαδή οι φίλοι σου πολέμησαν για λογαριασμό άλλου.
Πολύ έξυπνο.
Και οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν εξαιτίας μετεωρίτη που έπεσε στη γη , αλλά χε***καμε.
Τώρα εμείς είμαστε το κυρίαρχο είδος, αντί να σκαρφαλώνουμε στα δέντρα για να μην μας πιάνουν εξελιγμένες σαύρες και κάνουμε ό,τι θέλουμε.
Και μόνον αυτό που είπες, αποδεικνύει πως ήταν καλοί χασάπηδες, αλλά εντελώς ανίκανοι να κυβερνήσουν, να δουν τις αλλαγές που έρχονται και να τις χρησιμοποιήσουν προς όφελός τους.
Δηλαδή μας λες "αφήστε τη μάχη, θα νικήσουν και τσακίστε τους με πολιτική και διπλωματία". Ok!
Λογαριασμό άλλου; Σε καμία περίπτωση. Για την εαυτάρα τους πολεμούσαν. Άμα δεν νικούσαν τον πόλεμο οι σοβιετικοί θα είχαν εξοντωθεί όλοι τους.
Οι τουρκομογγόλοι δεν ήταν ανίκανοι να κυβερνήσουν. Απίστευτο να βλέπεις Έλληνες που ζούσαν επί άπειρους αιώνες κάτω από τουρκικότατης καταγωγής δυναστείες (βάλε μαζί και τους σελτζουκικούς αιώνες) να λένε ότι δεν μπορούσαν να κυβερνήσουν οι τουρκομογγόλοι. Cognitive dissonance μιλάμε.
Και μετά από αιώνες τους ξαποστείλαμε, ποιος άλλος λαός το έχει κάνει;
Νταξ, είμαστε και εμείς μοναδικοί και ανεπανάληπτοι, αλλά και αυτοί τόσο άχρηστοι ήταν που δεν κατάφεραν τόσους αιώνες να μας αφομοιώσουν ή τουλάχιστον να μας κάνουν να ξεχάσουμε την καταγωγή μας και την εθνική μας ταυτότητα.
Είπαμε, ήταν καλοί χασάπηδες. Αυτό και τίποτα άλλο.
όχι μόνο τους ξαποστειλαμε αλλά τους κατακτήσαμε κιόλας...εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο για εμάς γιορτάζουνε
NewModelArmy έγραψε: 25 Ιούλ 2020, 17:52
Αφησαν πολυ dna οι Μογγολοι στη Ρωσια.Πολλους απογονους.Θυμαμαι εκεινον τον τενιστα τον Σαφιν και την αδερφη του την Σαφινα.Ανετα τους περνουσες για Ουιγουρους.
Σχεδόν ένας στους 4 Ρώσους έχει μογγολικά χαρακτηριστικά σαν τον Πούτιν. Σε μερικές περιοχές μάλιστα όπως το Βόλγκογκραντ το ποσοστό αυτό φαίνεται να είναι αρκετά υψηλότερο.
Σύμφωνα με τον Ραφαηλίδη, οι Λευκορωσοι ονομαζονται έτσι γιατί θεωρούνται οι ατόφιοι Ρώσοι, οι μη επιμεμειγμένοι με Μογγολοταταρους.
Ναι, είναι γνωστό αυτό αλλά εμένα δεν με πολυπείθει. Π.χ. ο τέρμας και το 10 πού τα βρήκαν τέτοια μάτια; Μη σου πω ότι και το 17 και το 4 ψιλοδείχνουν ύποπτοι (έστω και σε μικρότερο βαθμό).
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
nostromos έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 16:10
να πούμε τώρα ότι κάτι τέτοιους λαούς ο ΜΑλεξανδρος ούτε να τους φτύσει δεν ήθελε...άχρηστοι με μηδενική προσφορά στον πολιτισμό...
Μηδενική δεν το λες ακριβώς. Αν και οι ίδιοι οι Μογγόλοι γενικά δεν ανακάλυψαν νέα πράγματα, οι ηγεμόνες τους προστάτευαν και ενθάρρυναν τους επιστήμονες και τους καλλιτέχνες άλλων χωρών να παράγουν έργο. http://afe.easia.columbia.edu/mongols/c ... ina3_g.htm
Κυκλοφορεί επίσης στην ελληνική αγορά ένα ενδιαφέρον βιβλίο για τον Τζένγκις Χαν (το είχα διαβάσει παλιότερα από τις εκδόσεις Αρχέτυπο) από έναν ανθρωπολόγο που αναδεικνύει μερικές από τις θετικές πλευρές της Μογγολικής Αυτοκρατορίας της περιόδου. Αν και το βιβλίο περιέχει ορισμένα ιστορικά λάθη, γενικά θεωρείται διαφωτιστικό ως προς κάποιες πτυχές που δεν είχαν πολυσυζητηθεί μέχρι τότε. https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_K ... dern_World
nostromos έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 16:10
να πούμε τώρα ότι κάτι τέτοιους λαούς ο ΜΑλεξανδρος ούτε να τους φτύσει δεν ήθελε...άχρηστοι με μηδενική προσφορά στον πολιτισμό...
Μηδενική δεν το λες ακριβώς. Αν και οι ίδιοι οι Μογγόλοι γενικά δεν ανακάλυψαν νέα πράγματα, οι ηγεμόνες τους προστάτευαν και ενθάρρυναν τους επιστήμονες και τους καλλιτέχνες άλλων χωρών να παράγουν έργο. http://afe.easia.columbia.edu/mongols/c ... ina3_g.htm
Κυκλοφορεί επίσης στην ελληνική αγορά ένα ενδιαφέρον βιβλίο για τον Τζένγκις Χαν (το είχα διαβάσει παλιότερα από τις εκδόσεις Αρχέτυπο) από έναν ανθρωπολόγο που αναδεικνύει μερικές από τις θετικές πλευρές της Μογγολικής Αυτοκρατορίας της περιόδου. Αν και το βιβλίο περιέχει ορισμένα ιστορικά λάθη, γενικά θεωρείται διαφωτιστικό ως προς κάποιες πτυχές που δεν είχαν πολυσυζητηθεί μέχρι τότε. https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_K ... dern_World
μηδενική φίλε ...αυτά που γράφεις είναι απλά μια απόπειρα να διασωσουνε το ελάχιστο από τους πολιτισμούς που καταστρέψανε ... στείλανε την ανθρωπότητα αιώνες πισω
Jimmy81 έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 02:26
Πότε πρόλαβες και διάβασες τα στοιχεία τόσο γρήγορα?
Η Δυτική Ευρώπη ήταν μια νεολιθικη χαβουζα, όταν ο Τζεγκίς Χαν πηγαινε την Μέση και την Άπω Ανατολή ταξίδι στο χρόνο, εκει που οι Μογγολοι ζουν ακόμα και σήμερα, σε γιουρτες.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:47
Και οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν εξαιτίας μετεωρίτη που έπεσε στη γη , αλλά χε***καμε.
Τώρα εμείς είμαστε το κυρίαρχο είδος, αντί να σκαρφαλώνουμε στα δέντρα για να μην μας πιάνουν εξελιγμένες σαύρες και κάνουμε ό,τι θέλουμε.
Juno, οι δεινόσαυροι δε συνυπήρξαν ποτέ με κανένα ανθρώπινο ή προ-ανθρώπινο είδος. Ανάμεσά τους υπάρχει μια διαφορά δισεκατομμυρίων ετών
Και τι σκότωσε ο Αη Γιώργης;
dtri2020 έγραψε: 23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
nostromos έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 02:34
τα στοιχεία αναφέρονται σε ανακαλύψεις που προστάτευσαν οι ηγεμόνες ...εσύ το γράφεις...θα τα διάβαζα αν ήθελα να μάθω τι προστάτευσαν ...
.εγώ μιλάω για πολιτισμούς που διέλυσαν και έφεραν οπισθοδρόμηση στην ανθρωποτητα...
Κόσμο έσφαζαν, δεν διέλυσαν πολιτισμούς (πολιτισμός με την αυστηρή έννοια του όρου). Ούτε κάποια οπισθοδρόμηση έγινε σε τομείς όπως η επιστήμη ή η τέχνη. Μάλλον το αντίθετο αφού οι ασκούντες αυτά τα επαγγέλματα προστατεύονταν και στηρίζονταν στο έργο τους. Το ίδιο συνέβη και με το εμπόριο το οποίο διεθνοποίησαν και για τη διευκόλυνσή του έφτιαχαν επιπλέον δρόμους (αν και υπήρχαν και άλλοι λόγοι).
