Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 14:04 Τελικώς, είναι πολύ ενδιαφέρουσα η (αναμενόμενη) εξέλιξη των πραγμάτων, γιατί ξεκαθαρίζει ΠΛΗΡΩΣ τις παρλαπίπες για πολιτισμικές αξίες κλπ τόσο της εε όσο και του ορθόδοξου ατσαλένιου πολέμαρχου.

Οπότε, εξαρτάται από τον χειρισμό των δικών μας. Ή θα παίξουν με τα ίδια χαρτιά που έπαιξαν στον Έβρο για τα εσωτερικά πλέον θέματα της Ελλάδας ή θα κλίνουν και αυτοί το γόνυ στο σουλτάνο.

Μ' αυτά και μ' αυτά, οι ηγέτες της εε και όχι μόνον, πότε με τον Φλόυντ πότε με τον Έρντο, θυμίζουν αυτούς που σέρνονται στα γόνατα στην Τήνο.

Χάλια η τσάκιση, χάλια το καλσόν, γαμήθηκε η πιπεριά, μαράζωσε η μελιτζάνα αλλά το κονβόι από τα γύφτικα ευρωπαϊκά τρίκυκλα προχωρά και τα σκυλιά αλυχτούν.

Εγώ το είχα πει και επιτέλους έγινε, είναι αν μη τι άλλο χρήσιμο να μπαίνουν τα πράματα στη θέση τους, επιτέλους.

Λίγο μας ενδιαφέρει τι είπε ο Πούτιν. Εξάλλου ο άνθρωπος KGBίτης ήταν, εξυπακούεται πως την έχει γραμμένη την Αγιά Σοφιά. Οι Ρώσοι σαν λαός είναι κατά πλειοψηφία άθεοι και αυτοί και κάτι τα ορθοντοξ μπράδερς ούτε που τα έχουν ακουστά. Νούμερο ένα προορισμοί για τους Ρώσους τουρίστες είναι ή Τουρκία και τα κατεχόμενα στην Κύπρο. Οι Ουκρανοί απ' την άλλη είναι πολύ πιο πιστοί χριστιανοί και φιλέλληνες και είναι λογικό αν σκεφτείς πως όταν εκχριστιανίσαμε τους Σλάβους δεν υπήρχε ακόμα Μόσχα, αυτούς που εκχριστιανίσαμε εμείς ήταν ο λαός της Αγίας Όλγας και του Μέγα Βλαδίμηρου του ΚΙΕΒΟΥ, από τους οποίους αργότερα αποκόπηκαν οι Μοσχοβίτες. Ο Μέγας Βλαδίμηρος του ΚΙΕΒΟΥ ήταν που άκουσε την λειτουργία στην Αγία Σοφία και αποφάσισε να βαπτιστεί Χριστιανός, οπότε είναι λογικό οι κληρονόμοι του να ενδιαφέρονται περισσότερο για την Αγία Σοφία και την κατάληξη της αφού είναι μέρος και της δικής τους πολιτισμικής κληρονομιάς. Οι Ρώσοι δεν κολλάνε πουθενά. Μακάρι η Ουκρανική αυτοκεφαλία να είναι η αφετηρία ώστε να αναθερμανθούν οι σχέσεις μας με τους ορίτζιναλ Σλάβους που εκπολιτίσαμε και να σταματήσουν οι Έλληνες να θαυμάζουν κομμουνιστές δικτάτορες με το Πατριαρχείο τους που εγκαθίδρυσε ο Στάλιν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 14:06 Είναι η εθνική κυριαρχία, ηλίθιε

Σωστό αλλά οι περισσότεροι δεν το καταλαβαινουν καν.Ούτε καταλαβαίνουν ότι οι μεγάλες δυνάμεις πρέπει ως ένα σημείο να ακολουθούν πολιτική αρχών.

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:26

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 16:50

Τη μόνη ρεαλιστική λύση. Ειρηνική υπαγωγή στη σφαίρα επιρροής της Τουρκίας και απόσυρση από κάθε μαξιμαλιστική θέση.

Άσε τις διπλωματικές πιρουέτες και γράψε συγκεκριμένα τι εννοείς. Με απτά παραδείγματα.

Πρώτα από όλα να σταματήσει να καλλιεργείται αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα από τα μέσα και τους πολιτικούς. Εσύ τι προτείνεις; Να κυνηγήσουμε τους λοάτκι μπας και ξαναβρούμε τον χαμένο ανδρισμό μας; Να στείλουμε τον γιο σου στις ειδικές δυνάμεις;

Μια χαρά είναι το αντιτουρκικό κλίμα,φθάνει να ξέρεις μέχρι που το πας και τι κάνεις.Oσο για το τι προτείνεις η ερώτηση είναι για ποιό θέμα : υπάρχει κανείς έστω από όσους φωνάζουν που προτείνει κανένα πόλεμο για την Αγία Σοφία;δε νομίζω.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 22:59

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:26

Άσε τις διπλωματικές πιρουέτες και γράψε συγκεκριμένα τι εννοείς. Με απτά παραδείγματα.

Πρώτα από όλα να σταματήσει να καλλιεργείται αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα από τα μέσα και τους πολιτικούς. Εσύ τι προτείνεις; Να κυνηγήσουμε τους λοάτκι μπας και ξαναβρούμε τον χαμένο ανδρισμό μας; Να στείλουμε τον γιο σου στις ειδικές δυνάμεις;

Μια χαρά είναι το αντιτουρκικό κλίμα,φθάνει να ξέρεις μέχρι που το πας και τι κάνεις.Oσο για το τι προτείνεις η ερώτηση είναι για ποιό θέμα : υπάρχει κανείς έστω από όσους φωνάζουν που προτείνει κανένα πόλεμο για την Αγία Σοφία;δε νομίζω.

Προσωπικά σκασίλα μου για την Αγία Σοφία το ότι την κάνουν τζαμί, πάντως είναι μια καλή ευκαιρία για να ακυρώσουμε το τζαμι στην Ελλάδα και να κλείσουμε το τουρκικό προξενείο.

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:02

axilmar έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:00

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 16:58

Κλεψιά, βιασμοί, ταπεινώσεις και βασικά το τέλος του ελληνισμού θα έρθει αν κάνουμε πόλεμο με την Τουρκία.

Γι'αυτο δεν χρειαζεται να κανουμε πολεμο. Μπορουμε καλλιστα να εφαρμοσουμε το διεθνες δικαιο, που προβλεπει διαπραγματευση για ΑΟΖ σε περιπτωση αντιδικιας.

Δεν υπάρχει διεθνές δίκαιο αγόρι μου. Δίκαιο του ισχυροτέρου υπάρχει. Ξύπνα λίγο.

Ό,τι υπήρχε και υπάρχει δεν είναι κανόνας να υπάρχει αιωνίως .

Καλά τα λένε στη Μόσχα.
Κι εμείς γκρεμιζαμε κάποτε ναούς αφιερωμένους στο δωδεκάθεο.
Και όταν κάποτε κατέλαβαν οι σταυροφόροι το Βυζάντιο και έκαναν την Αγία Σοφια καθολική δε σας είδα να διαμαρτυρεστε.

αλασκα15++ έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 23:15

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:02

axilmar έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:00

Γι'αυτο δεν χρειαζεται να κανουμε πολεμο. Μπορουμε καλλιστα να εφαρμοσουμε το διεθνες δικαιο, που προβλεπει διαπραγματευση για ΑΟΖ σε περιπτωση αντιδικιας.

Δεν υπάρχει διεθνές δίκαιο αγόρι μου. Δίκαιο του ισχυροτέρου υπάρχει. Ξύπνα λίγο.

Ό,τι υπήρχε και υπάρχει δεν είναι κανόνας να υπάρχει αιωνίως .

Πες μου ότι μου κάνεις πλάκα

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:26

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 16:50

Τη μόνη ρεαλιστική λύση. Ειρηνική υπαγωγή στη σφαίρα επιρροής της Τουρκίας και απόσυρση από κάθε μαξιμαλιστική θέση.

Άσε τις διπλωματικές πιρουέτες και γράψε συγκεκριμένα τι εννοείς. Με απτά παραδείγματα.

Πρώτα από όλα να σταματήσει να καλλιεργείται αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα από τα μέσα και τους πολιτικούς. Εσύ τι προτείνεις; Να κυνηγήσουμε τους λοάτκι μπας και ξαναβρούμε τον χαμένο ανδρισμό μας; Να στείλουμε τον γιο σου στις ειδικές δυνάμεις;

Εγώ έχω κάνει ήδη σαφές τι προτείνω. Να εκμεταλλευτούμε τη συγκεκριμένη συγκυρία για μεγαλύτερη αυστηροποίηση και έλεγχο στο προσφυγικό πεδίο (πχ είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για κλειστά κέντρα) και να κόψουμε τα πολλά πολλά με τις ευαισθητοποιήσεις για την ομαλή ενσωμάτωση τους και την απρόσκοπτη εκδήλωση της θρησκευτικότητας τους, ακόμη και σε θέματα παιδείας.

Το να εστιάσουμε μόνον σε κάποιον στείρο αντιτουρκισμό με μπουλουμουτζίδικους ακτιβισμούς για δεκαπεντάχρονα τύπου "γκρεμίζουμε αυτό ή καίμε εκείνο" σαφώς και δεν έχει νόημα. Το θέμα είναι να σταματήσουμε να υποστηρίζουμε τις μουσουλμανικές ιδιαιτερότητες σε όλα τα επίπεδα (όπως ακριβώς και υποστηρίζουν την κίνηση του Ερντογάν όλοι οι μουσουλμάνοι) χωρίς επιθετικότητα αλλά με μια σταθερή αλλαγή πολιτικής σε βασικά σημεία.

Οι λοατκι σ' αυτήν την φάση είναι μια ασήμαντη λεπτομέρεια.
Ούτως ή άλλως αυτοί ζουν στον κόσμο τους και είναι τέρμα απολιτικά όντα, δεν μ' ενδιαφέρουν.
Το ότι εσείς τους θεωρείτε πρωτεύοντα στοιχεία ακόμη και σε τέτοιες φάσεις, είναι δικό σας πρόβλημα, όχι δικό μου.

Για τον γιο μου, επίσης κανένα σχόλιο. Ό,τι θες μπορείς να το πεις στον ίδιο.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 22:59

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:26

Άσε τις διπλωματικές πιρουέτες και γράψε συγκεκριμένα τι εννοείς. Με απτά παραδείγματα.

Πρώτα από όλα να σταματήσει να καλλιεργείται αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα από τα μέσα και τους πολιτικούς. Εσύ τι προτείνεις; Να κυνηγήσουμε τους λοάτκι μπας και ξαναβρούμε τον χαμένο ανδρισμό μας; Να στείλουμε τον γιο σου στις ειδικές δυνάμεις;

Μια χαρά είναι το αντιτουρκικό κλίμα,φθάνει να ξέρεις μέχρι που το πας και τι κάνεις.Oσο για το τι προτείνεις η ερώτηση είναι για ποιό θέμα : υπάρχει κανείς έστω από όσους φωνάζουν που προτείνει κανένα πόλεμο για την Αγία Σοφία;δε νομίζω.

Πως είναι μια χαρά; Το έντονο αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα δηλαδή σε τι ακριβώς μας εξυπηρετεί; Οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι και οι Ρουμάνοι που έχουν και αυτοί να φοβούνται ενδεχόμενο επεκτατισμό της Τουρκίας γιατί δεν κάνουν έτσι; Και εδώ που τα λέμε εμείς τι κάνουμε για να συνεργαστούμε με αυτές τις χώρες στο ζήτημα αποτροπής της Τουρκίας;

O Μπορίσοφ μας το ξεκαθάρισε να μην υπολογίζουμε σ' αυτόν (κρίμα γιατί πολεμική μηχανή σαν της Βουλγαρίας που να βρεθεί)
Η Ρουμανία κείται μακράν, τα Σκόπια είναι αμελητέα ποσότητα. Η Αλβανία όμως είναι πρόβλημα αν κάνει και το ναύσταθμο

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 23:50

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 22:59

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 17:39

Πρώτα από όλα να σταματήσει να καλλιεργείται αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα από τα μέσα και τους πολιτικούς. Εσύ τι προτείνεις; Να κυνηγήσουμε τους λοάτκι μπας και ξαναβρούμε τον χαμένο ανδρισμό μας; Να στείλουμε τον γιο σου στις ειδικές δυνάμεις;

Μια χαρά είναι το αντιτουρκικό κλίμα,φθάνει να ξέρεις μέχρι που το πας και τι κάνεις.Oσο για το τι προτείνεις η ερώτηση είναι για ποιό θέμα : υπάρχει κανείς έστω από όσους φωνάζουν που προτείνει κανένα πόλεμο για την Αγία Σοφία;δε νομίζω.

Πως είναι μια χαρά; Το έντονο αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα δηλαδή σε τι ακριβώς μας εξυπηρετεί; Οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι και οι Ρουμάνοι που έχουν και αυτοί να φοβούνται ενδεχόμενο επεκτατισμό της Τουρκίας γιατί δεν κάνουν έτσι; Και εδώ που τα λέμε εμείς τι κάνουμε για να συνεργαστούμε με αυτές τις χώρες στο ζήτημα αποτροπής της Τουρκίας;

Γιατί η Αγία Σοφία δεν ήταν σκοπιανική, βουλγάρικη ή ρουμάνικη εκκλησία βρε κουτό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 00:03

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 23:50

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 22:59

Μια χαρά είναι το αντιτουρκικό κλίμα,φθάνει να ξέρεις μέχρι που το πας και τι κάνεις.Oσο για το τι προτείνεις η ερώτηση είναι για ποιό θέμα : υπάρχει κανείς έστω από όσους φωνάζουν που προτείνει κανένα πόλεμο για την Αγία Σοφία;δε νομίζω.

Πως είναι μια χαρά; Το έντονο αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα δηλαδή σε τι ακριβώς μας εξυπηρετεί; Οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι και οι Ρουμάνοι που έχουν και αυτοί να φοβούνται ενδεχόμενο επεκτατισμό της Τουρκίας γιατί δεν κάνουν έτσι; Και εδώ που τα λέμε εμείς τι κάνουμε για να συνεργαστούμε με αυτές τις χώρες στο ζήτημα αποτροπής της Τουρκίας;

Γιατί η Αγία Σοφία δεν ήταν σκοπιανική, βουλγάρικη ή ρουμάνικη εκκλησία βρε κουτό.

Εγώ δεν μίλησα για την Αγία Σοφία. Μίλησα για το γενικό αντιτουρκικό κλίμα που υπάρχει ανέκαθεν στην Ελλάδα. Ξέρεις απειλούνται και άλλες χώρες και εθνότητες από την Τουρκία στα Βαλκάνια αλλά η Ελλάδα στην άπειρη σοφία της έχει φροντίσει να έχει ψυχρές ή κακές σχέσεις και με αυτές.

Antigeist έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 23:50 Πως είναι μια χαρά; Το έντονο αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα δηλαδή σε τι ακριβώς μας εξυπηρετεί; Οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι και οι Ρουμάνοι που έχουν και αυτοί να φοβούνται ενδεχόμενο επεκτατισμό της Τουρκίας γιατί δεν κάνουν έτσι; Και εδώ που τα λέμε εμείς τι κάνουμε για να συνεργαστούμε με αυτές τις χώρες στο ζήτημα αποτροπής της Τουρκίας;

Μα δεν τον φοβούνται.Η Τουρκία δεν έχει προβλήματα με αυτούς,με εμάς έχει.Συγκεκριμένα με εμάς έχει το κυπριακό και τις θαλάσσιες ζώνες.Από εκεί προέρχονται οι τριβές και το κακό κλίμα.Με τους άλλους δεν έχει.
Η Βουλγαρία π.χ. που συνορεύει με την Τουρκία και έχει ένα εκατομμύριο μειονοτικούς έχει σχεδόν διαλύσει τον στρατό της.Οι άλλοι δεν συνορεύουν καν.
Οσο για τη σφαίρα επιρροής όλοι εμεις είμαστε στην Ευρωπαική Ένωση και η Τουρκία μάλλον θα μείνει απέξω επ αόριστον.Οι μισοί νόμοι έρχονται από τις Βρυξέλλες.

Εκείνοι που πραγματικά απειλούνται από την Τουρκία και αυτοί είναι όλοι στα νότια,κράτη και καθεστώτα,η μισή Λιβύη,η Αιγυπτος,,το Ισραήλ,η Σαουδική Αραβία,τα Εμιράτα ήδη προσεγγίζουν την Ελλάδα και εάν απογοητεύονται από κάτι είναι επειδή το αντιτουρκικό κλίμα στην Ελλάδα είναι μόνο στα λόγια.