10 Λογικά Σφάλματα της Αριστεράς

[pylothess]

Αν η κοπελιά θέλει συζήτηση επί των όποιων επιχειρημάτων της, να γίνει μέλος στο πχόρουμ.
Κριτική σε πολιτικό βίντεο στο γιούτιουμπ δεν κάνουμε.

σωστό και αυτό.

[EKPLIKTIKOS]

Αν η κοπελιά θέλει συζήτηση επί των όποιων επιχειρημάτων της, να γίνει μέλος στο πχόρουμ.
Κριτική σε πολιτικό βίντεο στο γιούτιουμπ δεν κάνουμε.

Έχει γίνει ψιλοφιρμα αυτη, δεν κάνουμε συζητηση μαζι της, δεστο σα να σχολιάζεις τι είπε ενα δημοσιο πρόσωπο

[BlastFromThePast]

Αν η κοπελιά θέλει συζήτηση επί των όποιων επιχειρημάτων της, να γίνει μέλος στο πχόρουμ.
Κριτική σε πολιτικό βίντεο στο γιούτιουμπ δεν κάνουμε.

Έχει γίνει ψιλοφιρμα αυτη, δεν κάνουμε συζητηση μαζι της, δεστο σα να σχολιάζεις τι είπε ενα δημοσιο πρόσωπο

Ίσως έχει γίνει ψιλοφίρμα σε αναξιοπαθούντες που έμαθαν για το alt-right και ηδονίστηκαν.
Άμα δεν είναι χάπατο, να την πάρουνε στην Καθημερινή και σχολιάζω τότε.

[AlienWay]

Να καταχωρηθεί στα πρακτικά το εξής περιστατικό:

Σε ένα άλλο βίντεο που είχε κάνει η λεγάμενη -η Αγαθή Χριστιάνα- (και με το οποίο συμφωνούσα αρκετά), έκανε response μία άλλη.

Στο βίντεο η Αγαθή έλεγε ότι είναι υπερ της ελευθερίας του λόγου. Η άλλη -που ήταν αντίθετη ιδεολογικά- είπε ότι κι αυτή είναι υπέρ της ελευθερίας του λόγου.

Τα επιχειρήματα όμως που έλεγε η άλλη, ("δεν είμαι φεμιναζί, είμαι φεμινίστρια") δεν υπήρχαν πουθενά στην παγκόσμια βιβλιογραφία. Ηταν καθαρά δικά της. Της το επισήμανα λοιπόν με σχόλιο. Είπα ότι αυτά που λέει δεν ισχύουν γενικά, αλλά μόνο στην Ελλάδα έχουν εφαρμογή.

Το αποτέλεσμα ήταν να διαγράψει το σχόλιό μου. Και κατα τ' άλλα "ήταν υπέρ της ελευθερίας του λόγου".

Ενώ η Αγαθή-Χριστιάνα (που και με αυτή δεν συμπλέω ιδεολογικά) δεν σβήνει κανένα σχόλιο.

[EKPLIKTIKOS]

Ίσως έχει γίνει ψιλοφίρμα σε αναξιοπαθούντες που έμαθαν για το alt-right και ηδονίστηκαν.
Άμα δεν είναι χάπατο, να την πάρουνε στην Καθημερινή και σχολιάζω τότε.

Χαπατο είναι που κάνει σόου ο,τι πρέπει για τον μέσο ινσελ

[pylothess]

Για τον ίδιο λόγο που λύση στο μνημόνιο ήταν να πέσει ο βασικός και να δημιουργηθεί υποβασικός για τους νέους. Δεν είναι θέμα κατάρτισης, είναι θέμα ταξικής πάλης. Το ότι υιοθετούνται κάποια μέτρα που είναι αρνητικά για την οικονομία ή για το βιοτικό επίπεδο της πλειοψηφίας, δε σημαίνει ότι είναι αρνητικά για όλους. Αντιθέτως, μπορεί να είναι πάρα πολύ θετικά για κάποιους. Αν αυτοί οι κάποιοι οργανώνονται και προασπίζουν τα συμφέροντα τους πιο αποτελεσματικά, επικρατούν, αν και μειοψηφία.

Αν κατέβουν 5,000 ,10,000 ή και 20,000 άνεργοι στο Σύνταγμα στην Αθήνα ,ή στον Λευκό Πύργο στην Θεσσαλονίκη ή ακόμη και 100.000 άνθρωποι να κατέβαιναν στους δρόμους τι θα μπορούσαν να διεκδικήσουν; Εκτός από επίδομα ανεργίας ,αύξηση μισθών ή να μη μειωθούν οι μισθοί δεν νομίζω να μπορούσαν να διεκδικήσουν κάτι περισσότερο. Μπορούμε για παράδειγμα με διαδηλώσεις να πείσουμε τους επενδύτες να επενδύσουν κεφάλαια στην Ελλάδα; Δηλαδή αν κάποιος πάει και διαδηλώσει θα το εκτιμήσει ο εργοδότης και την άλλη μέρα θα τον προσλάβει απλά και μόνο επειδή κατεβαίνει σε πορείες!!! Ή μήπως έχουμε ψευδαισθήσεις ότι η εκάστοτε κυβέρνηση θα ανοίξει κρατικές επιχειρήσεις όπου θα προσλαμβάνει κόσμο με κομματικά κριτήρια;( Ακόμη και αυτό να μπορούσε να έκανε πάλι θα κράζατε!!!) Μήπως η απάντηση είναι πως έτσι και αλλιώς μια αστική κυβέρνηση δεν μπορεί να δώσει λύση στο πρόβλημα της ανεργίας θα λυθεί οριστικά στον σοσιαλισμό; Ε τότε , αφού έτσι και αλλιώς θα έρθει νομοτελειακά ο σοσιαλισμός ,ας πάμε μέχρι τότε στα καφενεία να παίξουμε τάβλι να περιμένουμε τον Σοσιαλισμό!!!

Επειδή όμως η κυβέρνηση δεν μπορεί να περιμένει την έλευση του σοσιαλισμού κάτι έπρεπε να κάνει για την αντιμετώπιση της ανεργίας . Η μείωση των μισθών δεν γίνεται για να αυξηθούν τα κέρδη των άπληστων αφεντικών. Η μείωση των μισθών είναι ένα οδυνηρό που πρέπει δυστυχώς να πάρει η κυβέρνηση για την τόνωση των επιχειρήσεων και την μείωση της ανεργίας.Βέβαια για να είμαστε ειλικρινείς υπάρχουν και πολλοί κουτοπόνηροι επιχειρηματίες που τα εκμεταλλεύονται όλα αυτά για να βγάλουν από τη μύγα ξίγκι.

Για όποιον ενδιαφέρεται για το "Ποια ήταν δηλαδή η ενδεδειγμένη σοσιαλιστική λύση Μαρξιστική -Λενινιστική λύση που θα έπρεπε να ακολουθήσει το ΚΚΣΕ" πραγματικά ενδιαφέρον είναι τo "Οικονομικά προβλήματα του σοσιαλισμού" του Στάλιν που απευθύνεται στην ομάδα των υπερασπιστών της ενίσχυσης της αγοράς. Επιγραμματικά, σε ζητήματα όπως η επέκταση και ενίσχυση του ρόλου των συνεταιρισμών (που έγιναν ιδιοκτήτες μέσων παραγωγής, επεκτάθηκαν στον οικοδομικό και σε άλλους τομείς κατά την δεκαετία του 50) ή στην αυξημένη αυτονομία των επιχειρήσεων από τα μέσα του 60 κι έπειτα, ακολουθήθηκαν οι μη ενδεδειγμένες και μαρξιστικά και οικονομικά λύσεις.

Το έργο "ΟΙκονομικά προβλήματα του σοσιαλισμού" του Στάλιν δίνει απαντήσεις για το τι θα έπρεπε να κάνουν οι υπεύθυνοι παραγωγής του ΚΚΣΕ ώστε να λύσουν τα προβλήματα που είχαν προκύψει; Αν ναι ,τότε γιατί δεν τις εφάρμοσαν;Από άγνοια; Μήπως ήταν πράκτορες των Αμερικανών; Στην Κούβα σήμερα γιατί δεν εφαρμόζουν τις λύσεις που δίνει αυτό το εγχειρίδιο;Δεν το γνωρίζουν η μήπως ο Ιμπεριαλισμός έχει απλώσει και εκεί τα πλοκάμια του;

[BlastFromThePast]

Η μείωση των μισθών δεν γίνεται για να αυξηθούν τα κέρδη των άπληστων αφεντικών. Η μείωση των μισθών είναι ένα οδυνηρό που πρέπει δυστυχώς να πάρει η κυβέρνηση για την τόνωση των επιχειρήσεων

Όπου "τόνωση των επιχείρησεων" δεν είναι η αύξηση των κερδών; Η μείωση τους είναι;

Όχι, τόνωση των επιχειρήσεων είναι ακριβώς η αύξηση των κερδών αλλά χρησιμοποιείς έναν ιδιότυπο ευφημισμό.
Ίσως πιστεύεις ότι ο όρος "τόνωση των επιχειρήσεων" είναι πολιτικά πιο εύπεπτος, λιγότερο φορτισμένος κτλ και γι' αυτό τον χρησιμοποιείς.
Δεν αλλάζει βέβαια αυτό ότι αναφέρεσαι στο ίδιο πράγμα αλλά καλό θα ήταν να αναρωτηθείς γιατί το κάνεις.

Αν ναι ,τότε γιατί δεν τις εφάρμοσαν;Από άγνοια; Μήπως ήταν πράκτορες των Αμερικανών;

Σου έχω απαντήσει πιο πάνω, αν δεν τα διάβασες με την πρώτη μάλλον δε θα τα διαβάσεις και με την δεύτερη.

[AlienWay]

Στο σημείο αυτό αξίζει να αναφερθεί ότι η ταξική αντιπαλότητα δεν είναι προνόμιο μόνο της αριστεράς.

Είναι σαν να λέει κάποιος ότι όσοι δεν είμαστε αριστεροί, έχουμε αγάπη προς τους εφοπλιστές και προς τους εύπορους.

Δεν έχουμε όμως κάποιο λόγο για να τους αγαπάμε.

[BlastFromThePast]

Στο σημείο αυτό αξίζει να αναφερθεί ότι η ταξική αντιπαλότητα δεν είναι προνόμιο μόνο της αριστεράς.

Είναι σαν να λέει κάποιος ότι όσοι δεν είμαστε αριστεροί, έχουμε αγάπη προς τους εφοπλιστές και προς τους εύπορους.

Δεν έχουμε όμως κάποιο λόγο για να τους αγαπάμε.

Δεν έχετε αλλά πρακτικά αυτό κάνετε.

[AlienWay]

Στο σημείο αυτό αξίζει να αναφερθεί ότι η ταξική αντιπαλότητα δεν είναι προνόμιο μόνο της αριστεράς.

Είναι σαν να λέει κάποιος ότι όσοι δεν είμαστε αριστεροί, έχουμε αγάπη προς τους εφοπλιστές και προς τους εύπορους.

Δεν έχουμε όμως κάποιο λόγο για να τους αγαπάμε.

Δεν έχετε αλλά πρακτικά αυτό κάνετε.

Οχι. Κανείς δεν θέλει μείωση των μισθών, ανεργία κλπ.

Αυτό και καλά ότι η επιβολή λιτότητας είναι δεξιό χαρακτηριστικό, αποτελεί αφήγημα της αριστεράς που ενίσχυσε την ιδεολογική της ηγεμονία (για όσο διήρκεσε η ηγεμονία αυτή), αλλά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Επειδή ο Μητσοτάκης το 92 επέβαλλε λιτότητα μήπως και ξεχρεώσουμε κάποτε τα χρωστούμενα του Ανδρέα, αυτό δεν σημαίνει ότι η δεξιά υποστηρίζει τη λιτότητα και ότι η αριστερά μοιράζει λεφτά.

[BlastFromThePast]

Οχι. Κανείς δεν θέλει μείωση των μισθών, ανεργία κλπ.

Κανείς δεν θέλει να είναι υπέρβαρος επίσης, αλλά πολλοί τρώνε ένα ταψί ραβανί.

Από τη στιγμή που θέλετε ταξική κοινωνία με καπιταλιστές, φυσικά και θέλετε μειώσεις μισθών, ανεργία, εκμετάλλευση.
Είναι αλληλένδετα.

[pylothess]

Η μείωση των μισθών δεν γίνεται για να αυξηθούν τα κέρδη των άπληστων αφεντικών. Η μείωση των μισθών είναι ένα οδυνηρό που πρέπει δυστυχώς να πάρει η κυβέρνηση για την τόνωση των επιχειρήσεων

Όπου "τόνωση των επιχείρησεων" δεν είναι η αύξηση των κερδών; Η μείωση τους είναι;

Όχι, τόνωση των επιχειρήσεων είναι ακριβώς η αύξηση των κερδών αλλά χρησιμοποιείς έναν ιδιότυπο ευφημισμό.
Ίσως πιστεύεις ότι ο όρος "τόνωση των επιχειρήσεων" είναι πολιτικά πιο εύπεπτος, λιγότερο φορτισμένος κτλ και γι' αυτό τον χρησιμοποιείς.
Δεν αλλάζει βέβαια αυτό ότι αναφέρεσαι στο ίδιο πράγμα αλλά καλό θα ήταν να αναρωτηθείς γιατί το κάνεις.

Αν ναι ,τότε γιατί δεν τις εφάρμοσαν;Από άγνοια; Μήπως ήταν πράκτορες των Αμερικανών;

Σου έχω απαντήσει πιο πάνω, αν δεν τα διάβασες με την πρώτη μάλλον δε θα τα διαβάσεις και με την δεύτερη.

έχεις δίκιο δεν το έθεσα σωστά. Η μείωση των μισθών γίνεται για την μείωση της ανεργίας.Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης.Και ναι ,αν τονωθεί η επιχείρηση και έχει κερδφορία τότε θα ωφεληθεί και ο εργαζόμενος.

Πιο πάνω μου απάντησες τι πήγε στραβά. Ότι υπήρξαν ιδιοκτήτες στα μέσα παραγωγής που σιγά-σιγά επεκτάθηκαν. Ξέρουμε όμως πως φτάσαμε σε αυτή την κατάσταση ; Τα ίδια και στην Κούβα. Στην Κϊνα δεν το συζητάω η κατάσταση έχει ξεφύγει προ πολλού ,είναι το τελευταίο στάδιο του ιμπεριαλισμού. Η Β.Κορέα είναι μια παράξενη κατάσταση.Δεν έχει ούτε καπιταλισμό ούτε σοσιαλισμό.Το σύστημα της Β.Κορέας ομοιάζει περισσότερο με μια αυτοκρατορία όπου όλοι οι παραγωγικοί συντελεστές ανήκουν στον αυτοκράτορα. Όμως παρ'όλο που το βιοτικό επίπεδο της Β.Κορέας είναι πολύ πιο χαμηλό από αυτό της Κούβας , ο Κιμ Γιονγκ Ουν έχει περισσότερη νομιμοποίηση από τον λαό απ'ότι ο Ραούλ Κάστρο. Θέλεις λίγο το κλείσιμο των συνόρων ,λίγο η απαγόρευση του Internet,λίγο η εθνικιστική προπαγάνδα. Ο εθνικισμός είναι περισσότερο συνεκτικό στοιχείο από τον Μαρξισμό απ'ότι φαίνεται.

[AlienWay]

Οχι. Κανείς δεν θέλει μείωση των μισθών, ανεργία κλπ.

Κανείς δεν θέλει να είναι υπέρβαρος επίσης, αλλά πολλοί τρώνε ένα ταψί ραβανί.

Από τη στιγμή που θέλετε ταξική κοινωνία με καπιταλιστές, φυσικά και θέλετε μειώσεις μισθών, ανεργία, εκμετάλλευση.
Είναι αλληλένδετα.

Εσείς όμως δεν μας έχετε πει ακόμη πού φυτρώνουν τα λεφτόδεντρα, για να πάμε να πάρουμε κάνα φράγκο.

Εκτός αν θέλετε αταξική κοινωνία με εξίσωση της φτώχειας

[BlastFromThePast]

έχεις δίκιο δεν το έθεσα σωστά. Η μείωση των μισθών γίνεται για την μείωση της ανεργίας.Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης.Και ναι ,αν τονωθεί η επιχείρηση και έχει κερδφορία τότε θα ωφεληθεί και ο εργαζόμενος.

Και η ανεργία είχε αυξηθεί λόγω της πτωτικής τάσης του ποσοστού κέρδους στον καπιταλισμό που αποθαρρύνει τις επενδύσεις. Μειώνονται οι μισθοί λοιπόν για να ξανανέβει.

Ότι ο εργαζόμενος ωφελείται καλούμενος να επιλέξει ανάμεσα σε αύξηση ανεργίας και μείωση μισθού είναι δικό σου συμπέρασμα, σίγουρα όχι ο όρος που θα χρησιμοποιούσα εγώ.

Ξέρουμε όμως πως φτάσαμε σε αυτή την κατάσταση ;

Ταξική πάλη λέγεται. Ο λόγος που σήμερα κάποιοι σου έχουν πάρει και τα σώβρακα.
Η απαντάς ή κάθεσαι και δέχεσαι την ήττα.

Εσείς όμως δεν μας έχετε πει ακόμη πού φυτρώνουν τα λεφτόδεντρα, για να πάμε να πάρουμε κάνα φράγκο.

Δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα, υπάρχουν μέσα παραγωγής που σήμερα τα έχει η μειοψηφία και αντλεί κέρδη από τον καναπέ της ενώ η πλειοψηφία δουλεύει για να τους κάνει πλούσιους.
Αυτά λέω να πάμε να πάρουμε.

[AlienWay]

Δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα, υπάρχουν μέσα παραγωγής που σήμερα τα έχει η μειοψηφία και αντλεί κέρδη από τον καναπέ της ενώ η πλειοψηφία δουλεύει για να τους κάνει πλούσιους.
Αυτά λέω να πάμε να πάρουμε.

Τα περισσότερα μέσα παραγωγής ανήκαν στο κράτος και αυτό φαλίρισε γιατί δεν τα διαχειρίστηκε σωστά.

Τα σκάτωσε, τι να κάνουμε.