Phorum.com.gr

Kauldron έγραψε: 30 Ιουν 2020, 12:01

Ανατροπή! 12 χρόνια νωρίτερα η συνταξιοδότηση για δημόσιους υπαλλήλους

https://www.aftodioikisi.gr/asfalistika ... palliloys/

Όσοι ψηφίσατε νουδού και είσαστε του Ιδιωτικού Τομέα, πόσο... μαλθακοί νιώθετε?

είναι δίκαιο έγινε πράξη

stella έγραψε: 30 Ιουν 2020, 12:26 ρε τους κακομοίρηδες, πού θα διοχετεύουν τώρα τη δημιουργικότητά τους;

θα πάρουν επίδομα σταυρόλεξου

talaipwros έγραψε: 30 Ιουν 2020, 12:42 δηλαδη απο εκει που παρηγαγαν μηδεν και παιρνανε 1500 το μηνα θα παραγουν μηδεν και θα παιρνουν 700

καλη φαση

για αυτο και το μετρο ειναι κενο γραμμα

το 70% των ΔΥ πανω απο 55 ειναι αντιπαραγωγικοι σε βαθμο κωλυσιεργιας αλλα δεν τους συμφερει να φυγουν γιατι τσεπωνουν πλασματικα εξτραδακια(υπερωριες κλπ) τα οποια δεν δουλευουν στις περισσοτερες των περιπτωσεων

Kauldron έγραψε: 30 Ιουν 2020, 12:01

Προπαγανδιστική μπόυρδα του φαν των νεοναζί!

Ανατροπή! 12 χρόνια νωρίτερα η συνταξιοδότηση για δημόσιους υπαλλήλους

https://www.aftodioikisi.gr/asfalistika ... palliloys/

Όσοι ψηφίσατε νουδού και είσαστε του Ιδιωτικού Τομέα, πόσο... μαλθακοί νιώθετε?

Παράθυρα» για πλήρη σύνταξη έως και 12 χρόνια νωρίτερα από το γενικό όριο ηλικίας των 67 ετών ισχύουν και το 2020, στο πλαίσιο της µεγάλης µεταβατικής περιόδου που ξεκίνησε το 2015 και ολοκληρώνεται το 2022. Παρά τη νέα αύξηση που φέρνει για όλους το 2020 στα όρια ηλικίας και η οποία κυµαίνεται από 3 µήνες για τις 35ετίες έως 21 µήνες – δηλαδή 1,9 χρόνια – για όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις, υπάρχουν 44 κατηγορίες ασφαλισµένων στο Δηµόσιο και στον ιδιωτικό τοµέα που µπορούν να αποχωρήσουν νωρίτερα.
https://foroline.gr/archives/39345

Έως και 12 χρόνια νωρίτερα από το γενικό όριο των 67 ετών μπορούν να συνταξιοδοτηθούν χιλιάδες ασφαλισμένοι και το 2020, στο πλαίσιο της μεγάλης μεταβατικής περιόδου που ξεκίνησε το 2015 και ολοκληρώνεται το 2022.
https://www.ipaidia.gr/eidiseis/poioi-a ... 55-to-2020

Γκιώνης έγραψε: 30 Ιουν 2020, 13:05 25 χρόνια είναι πολλά,θα έπρεπε να βγαίνουμε όλοι μας στη σύνταξη πιο γρήγορα και με πιο πολλά λεφτά

Όταν στα 80ας το ΠΑΣΟΚ κατέβασε το όριο του εκλογικού δικαιώματος από τα 21 στα 18 χρόνια, έκαναν πορείες οι Αναρχικοί και φώναζαν
"Ψήφο στα 80, σύνταξη στα 20!"

foscilis έγραψε: 30 Ιουν 2020, 13:48 Θα κάνουμε μια συμφωνία: θα μου χαρίζεις 10.000 ευρώ το χρόνο κάθε χρόνο για τα επόμενα 45 χρόνια. Σε αντάλλαγμα θα υποσχεθείς αν ποτέ με αναγκάσεις να σου δανείσω 15.000 να μην τα κουρέψεις σε 8.000. Γιατί θα με καταστρέψεις, όπως έκανε το κράτος στα ταμεία.

Αν θέλεις να το πάς σε "ανθρώπινη" αναλογία, ισχύουν τα εξής.
Εγώ μ' άλλους 4 τρώμε σε μια ταβέρνα.
Εγώ κι ένας άλλος έχουμε φάει τον περίδρομο.
Έρχεσαι εσύ αργοπορημένος, και φαγωμένος, παραγγέλνεις μια πατάτες κι ένα αναψυκτικό.
Εγώ λέω οτι πάω λίγο τουαλέτα, και ο άλλος λίγο στ' αμάξι του, γιατί κάτι ξέχασε και εξαφανιζόμαστε.
Τον λογαριασμό τον πληρώνεις εσύ και οι άλλοι 2 που φάγανε ελάχιστα.

Όπου εγώ κι ο άλλος που φάγαμε, βάλε τους καναλόρχες και κάτι αντίστοιχα λαμόγια.
Εσύ και οι άλλοι 2 είσαστε ο λαός.

Έτσι φαίνεται σωστότερα το τί συνέβη.

Με δώδεκα δισεκατομμύρια το χρόνο επιδότηση των ταμείων, όχι.

Σορι αλλά σχεδόν όλα τα λεφτά γίνανε συντάξεις. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες ας πουμε, έξι χρόνια φαγοπότι, γήπεδα ολόκληρα που αραχνιαζουν υπερκοστολογημενα μέχρι και τα φαγητα στοίχισαν περίπου 8 δις. Όσο 9 μήνες επιδότηση συντάξεων.

Γι'αυτό άλλωστε γαμηθηκαν τόσο πολλοί. Όντως τόσοι πολλοι πλήρωναν λιγότερα απ' όσα έπαιρναν ή είχαν να περιμένουν κι ας είναι σχετικά μικρό ποσό για τον καθένα.

Τώρα για να είμαι ειλικρινής αν το βιώνουν σαν αδικία τόσο το καλύτερο γιατί έτσι τιμωρούνται και στην ψυχή εκτός από την τσέπη. Οπότε δε θα ασχοληθώ να εξηγησω άλλο.

foscilis έγραψε: 30 Ιουν 2020, 23:55 Με δώδεκα δισεκατομμύρια το χρόνο επιδότηση των ταμείων, όχι.

Σορι αλλά σχεδόν όλα τα λεφτά γίνανε συντάξεις. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες ας πουμε, έξι χρόνια φαγοπότι, γήπεδα ολόκληρα που αραχνιαζουν υπερκοστολογημενα μέχρι και τα φαγητα στοίχισαν περίπου 8 δις. Όσο 9 μήνες επιδότηση συντάξεων.

Γι'αυτό άλλωστε γαμηθηκαν τόσο πολλοί. Όντως τόσοι πολλοι πλήρωναν λιγότερα απ' όσα έπαιρναν ή είχαν να περιμένουν κι ας είναι σχετικά μικρό ποσό για τον καθένα.

Τώρα για να είμαι ειλικρινής αν το βιώνουν σαν αδικία τόσο το καλύτερο γιατί έτσι τιμωρούνται και στην ψυχή εκτός από την τσέπη. Οπότε δε θα ασχοληθώ να εξηγησω άλλο.

Tα ταμεία βυθίστηκαν, γιατί ο κάθε αποτυχημένος πολιτευτής του όποιου κυβερνώντος κόμματος τα 'παιρνε και τα 'κανε κονφετί, οχι επειδή δεν πλήρωναν οι άνθρωποι τις εισφορές τους.

foscilis έγραψε: 30 Ιουν 2020, 23:55 Με δώδεκα δισεκατομμύρια το χρόνο επιδότηση των ταμείων, όχι.

Σορι αλλά σχεδόν όλα τα λεφτά γίνανε συντάξεις. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες ας πουμε, έξι χρόνια φαγοπότι, γήπεδα ολόκληρα που αραχνιαζουν υπερκοστολογημενα μέχρι και τα φαγητα στοίχισαν περίπου 8 δις. Όσο 9 μήνες επιδότηση συντάξεων.

Γι'αυτό άλλωστε γαμηθηκαν τόσο πολλοί. Όντως τόσοι πολλοι πλήρωναν λιγότερα απ' όσα έπαιρναν ή είχαν να περιμένουν κι ας είναι σχετικά μικρό ποσό για τον καθένα.

Τώρα για να είμαι ειλικρινής αν το βιώνουν σαν αδικία τόσο το καλύτερο γιατί έτσι τιμωρούνται και στην ψυχή εκτός από την τσέπη. Οπότε δε θα ασχοληθώ να εξηγησω άλλο.

Και ποιος φταιει για αυτο ? Εγω ,εσυ οι συνταξιούχοι ,οι κυβερνήσεις ,κανενας?

Kauldron έγραψε: 01 Ιούλ 2020, 00:04 Tα ταμεία βυθίστηκαν, γιατί ο κάθε αποτυχημένος πολιτευτής του όποιου κυβερνώντος κόμματος τα 'παιρνε και τα 'κανε κονφετί, οχι επειδή δεν πλήρωναν οι άνθρωποι τις εισφορές τους.

το 2010 βρήκαν 60.000 συντάξεις τις οποίες δεν βρήκαν τα φυσικά πρόσωπα που τις εισέπρατταν. Επίσης 40.000 μισθούς δημοσίου διαφόρων που δεν ανήκαν σε καμιά υπηρεσία. Απο αυτά δεν επιστράφηκε τίποτα.
Σε κάποια φάση βρήκαν ένα πηγάδι στο Λαύριο το οποίο ήταν γεμάτο με φάρμακα που κόστισαν στα ταμεία δισεκατομμύρια (μόνο αυτά που βρέθηκαν στο συγκεκριμένο πηγάδι). Για την Νοβάρτις το δημόσιο δεν κυνήγησε ποτέ τα λεφτά του αλλά μόνο προσπάθησαν να ρίξουν τις ευθύνες στον αέρα.

perseus έγραψε: 01 Ιούλ 2020, 08:24

foscilis έγραψε: 30 Ιουν 2020, 23:55 Με δώδεκα δισεκατομμύρια το χρόνο επιδότηση των ταμείων, όχι.

Σορι αλλά σχεδόν όλα τα λεφτά γίνανε συντάξεις. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες ας πουμε, έξι χρόνια φαγοπότι, γήπεδα ολόκληρα που αραχνιαζουν υπερκοστολογημενα μέχρι και τα φαγητα στοίχισαν περίπου 8 δις. Όσο 9 μήνες επιδότηση συντάξεων.

Γι'αυτό άλλωστε γαμηθηκαν τόσο πολλοί. Όντως τόσοι πολλοι πλήρωναν λιγότερα απ' όσα έπαιρναν ή είχαν να περιμένουν κι ας είναι σχετικά μικρό ποσό για τον καθένα.

Τώρα για να είμαι ειλικρινής αν το βιώνουν σαν αδικία τόσο το καλύτερο γιατί έτσι τιμωρούνται και στην ψυχή εκτός από την τσέπη. Οπότε δε θα ασχοληθώ να εξηγησω άλλο.

Και ποιος φταιει για αυτο ? Εγω ,εσυ οι συνταξιούχοι ,οι κυβερνήσεις ,κανενας?

Δε χρειάζεται να φταίει κάποιος με την έννοια ότι έκατσε και το σχεδίασε.

Αλλά ήταν ένα σύστημα άδικο που δεν έπαιζε να συνεχίσει να δουλεύει.

Όταν ξεκίνησε η κρίση θυμάμαι έναν αριστεριστή μπλόγκερ/αρθρογράφο, υποτίθεται πολύ ψαγμένο που πληρώνεται για τις αναλύσεις του, να απαντά στο ερώτημα "ωραία δε μειώνει τους μισθούς και τις συντάξεις η κυβέρνηση, πού θα βρει 15 δισεκατομμύρια αν δεν αυξήσει τις εισφορές ή αν δεν πάρει δάνειο που τελικά θα πληρωθεί από αυξημένους φόρους" με το αποστομωτικό επιχείρημα "δε με νοιάζει, είναι η δουλειά της να τα βρει, εμένα δουλειά μου είναι να αγωνίζομαι για να μη βάλει παραπάνω φόρους και εισφορές ή να μειώσει τους μισθούς και τις συντάξεις".

Ε αυτός νομίζω και όσοι είναι σαν αυτόν όντως φταίνε. Όχι τόσο για την κατάσταση όπως διαμορφώθηκε αλλά σίγουρα για το ότι δεν αντιμετωπίσαμε το πρόβλημα με τον καλύτερο τρόπο.

Σέλευκας έγραψε: 01 Ιούλ 2020, 10:21

Kauldron έγραψε: 01 Ιούλ 2020, 00:04 Tα ταμεία βυθίστηκαν, γιατί ο κάθε αποτυχημένος πολιτευτής του όποιου κυβερνώντος κόμματος τα 'παιρνε και τα 'κανε κονφετί, οχι επειδή δεν πλήρωναν οι άνθρωποι τις εισφορές τους.

το 2010 βρήκαν 60.000 συντάξεις τις οποίες δεν βρήκαν τα φυσικά πρόσωπα που τις εισέπρατταν. Επίσης 40.000 μισθούς δημοσίου διαφόρων που δεν ανήκαν σε καμιά υπηρεσία. Απο αυτά δεν επιστράφηκε τίποτα.
Σε κάποια φάση βρήκαν ένα πηγάδι στο Λαύριο το οποίο ήταν γεμάτο με φάρμακα που κόστισαν στα ταμεία δισεκατομμύρια (μόνο αυτά που βρέθηκαν στο συγκεκριμένο πηγάδι). Για την Νοβάρτις το δημόσιο δεν κυνήγησε ποτέ τα λεφτά του αλλά μόνο προσπάθησαν να ρίξουν τις ευθύνες στον αέρα.

μιλαμε για μεγαλο πηγαδι

foscilis έγραψε: 30 Ιουν 2020, 23:55
Γι'αυτό άλλωστε γαμηθηκαν τόσο πολλοί. Όντως τόσοι πολλοι πλήρωναν λιγότερα απ' όσα έπαιρναν ή είχαν να περιμένουν κι ας είναι σχετικά μικρό ποσό για τον καθένα.

Τα χρήματα που πλήρωναν "αποταμιεύονταν" επί δεκαετίες με μηδενικό επιτόκιο και αργότερα με επιτόκιο χαμηλότερο του πληθωρισμού. Σε χρόνια που ο πληθωρισμός δεν ήταν 1 και 2%.

foscilis έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 12:26 Δε χρειάζεται να φταίει κάποιος με την έννοια ότι έκατσε και το σχεδίασε.

Το αν χρειάζεται είναι αμφιλεγόμενο, το ότι κάποιος το σχεδίασε έτσι βέβαιο.

alekhine έγραψε: 30 Ιουν 2020, 19:06

talaipwros έγραψε: 30 Ιουν 2020, 12:42 δηλαδη απο εκει που παρηγαγαν μηδεν και παιρνανε 1500 το μηνα θα παραγουν μηδεν και θα παιρνουν 700

καλη φαση

για αυτο και το μετρο ειναι κενο γραμμα

το 70% των ΔΥ πανω απο 55 ειναι αντιπαραγωγικοι σε βαθμο κωλυσιεργιας αλλα δεν τους συμφερει να φυγουν γιατι τσεπωνουν πλασματικα εξτραδακια(υπερωριες κλπ) τα οποια δεν δουλευουν στις περισσοτερες των περιπτωσεων

Σε μια αγγλική σειρά που έβλεπα για εργασία γραφείου ρωτούσαν αν έχεις γνώση του word, excel και βάσεων δεδομένων. Υπάρχουν και άλλα προγράμματα ανάλογα με την φύση της εργασίας. Δεν ρωτούσαν αν μπορείς να δουλεύεις πάνω σε αυτά για άλλες ή άλλους πέντε, οι οποίοι επιπλέον σε παρενοχλούν όλη την ημέρα και εισπράττουν περισσότερα. Η πρωταγωνίστρια ήταν καθαρίστρια. Οπότε θα έπρεπε να πάει να μάθει τα συγκεκριμένα προγράμματα για να δουλέψει σε εργασία γραφείου.

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 12:35

foscilis έγραψε: 30 Ιουν 2020, 23:55
Γι'αυτό άλλωστε γαμηθηκαν τόσο πολλοί. Όντως τόσοι πολλοι πλήρωναν λιγότερα απ' όσα έπαιρναν ή είχαν να περιμένουν κι ας είναι σχετικά μικρό ποσό για τον καθένα.

Τα χρήματα που πλήρωναν "αποταμιεύονταν" επί δεκαετίες με μηδενικό επιτόκιο και αργότερα με επιτόκιο χαμηλότερο του πληθωρισμού. Σε χρόνια που ο πληθωρισμός δεν ήταν 1 και 2%.

έλα τώρα με τις μαλακίες.

Τι ήθελες να γίνονται δηλαδή; Να δανείζονται στο ελληνικό κράτος με 5% επιτόκιο; Ώστε το 2009 να χρώσταγε 1000 δισεκατομμύρια αντί για 300; Να μη δανείζεται το ελληνικό κράτος αλλά να τους φορολογεί παραπάνω για να παίρνει τα ίδια λεφτά;

Τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά: το σύστημα καταρρέει από τη στιγμή που συνταξιούχοι Χ μέση σύνταξη > ασφαλισμένοι Χ μέση εισφορά. Δεν πρόκειται να το διορθώσεις αυτό ούτε δανείζοντας ούτε τίποτα. Μόνο μειώνοντας τη μέση σύνταξη ή αυξάνοντας τη μέση εισφορά. Και βέβαια αυτό ισχύει γενικότερα για τα έσοδα-έξοδα του κράτους.