Phorum.com.gr

Τα μνημόνια είναι κάτι κακό γιατί όταν τα χρειάζεσαι πάει να πει ότι δεν μπορείς πλέον να χρηματοδοτείς το εθνικό χρέος και προκειμένου να αποφύγεις τις συνέπειες ενός default λόγω φόβου δανείζεσαι και άλλο για να πληρώνεις τις υποχρεώσεις σου όσο περισσότερο μπορείς. Παράλληλα κάνεις περικοπές για να εξοικονομήσεις χρήματα και παράλληλα σκοτώνεις τα περιουσιακά σου στοιχεία για να συνεχίσουν να σε χρηματοδοτούν οι δανειστές. Μόνο ένας πανίβλακας ακριβώς σαν τον Έλληνα νομίζει ότι όλο αυτό είναι καλή ιδέα.

Εσωτερική υποτίμηση;

Φυσικα και τα μνημονια δεν ειναι κατι καλο γενικα
Για να φτασεις σε αυτα σημαινει οτι η χωρα δεν μπορει απο μονη της να κανει αυτα που πρεπει
Γι αυτο τον λογο για την Ελλαδα ηταν τελικα ευλογια

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:49 Άλλωστε την ίδια λογική έχουν και τωρα οι βόρειοι, ενώ τα έχουν κάνει σκατα με τη διαχείριση του ιού, τα γερόντια τους πεθαίνουν στα γηροκομεία, και αρνούνται να βοηθήσουν στην Ελλάδα, ενώ οι ίδιοι λέτε πως η νέα Δημοκρατία πέτυχε. Γιατί λοιπόν οι αποτυχημένοι αυτοί τη φορά δεν κάνουν αυτοκριτική και να φερθούν δίκαια ως μέλη μιας ενωσης; Γιατί αυτή η ένωση είναι για τον μπουτσο και ο καθένας λειτουργεί λαικιστικα ψηφοθηρικα, άρα οποίος ψάχνει δίκαιο και ορθολογισμό, δεν ξέρει τι του γίνεται.

οταν λες αρνουνται να βοηθησουν την ελλαδα, εννοεις εκεινα τα 32 ΔΙΣ ευρω που εχει λαμβανειν η ελλαδα;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:49 Άλλωστε την ίδια λογική έχουν και τωρα οι βόρειοι, ενώ τα έχουν κάνει σκατα με τη διαχείριση του ιού, τα γερόντια τους πεθαίνουν στα γηροκομεία, και αρνούνται να βοηθήσουν στην Ελλάδα, ενώ οι ίδιοι λέτε πως η νέα Δημοκρατία πέτυχε. Γιατί λοιπόν οι αποτυχημένοι αυτοί τη φορά δεν κάνουν αυτοκριτική και να φερθούν δίκαια ως μέλη μιας ενωσης; Γιατί αυτή η ένωση είναι για τον μπουτσο και ο καθένας λειτουργεί λαικιστικα ψηφοθηρικα, άρα οποίος ψάχνει δίκαιο και ορθολογισμό, δεν ξέρει τι του γίνεται.

να καταλάβω, έχεις πρόβλημα που το τι θα κάνει τα λεφτά της μια βόρεια χώρα το κανονίζουν οι ψηφοφόροι της και όχι οι Έλληνες ψηφοφόροι;

Η συζητηση περι μνημονιων ειναι ανευ ουσιας
Η χωρα τι 2009 ειχε ελλειμα 36,3 δισ. και το 2010 ολοι σταματησαν να την δανειζουν
Φτασαμε στο 2020 και ακομη δεν μαθαμε ποια ηταν η μαγικη λυση του προβληματος

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:49 Άλλωστε την ίδια λογική έχουν και τωρα οι βόρειοι, ενώ τα έχουν κάνει σκατα με τη διαχείριση του ιού, τα γερόντια τους πεθαίνουν στα γηροκομεία, και αρνούνται να βοηθήσουν στην Ελλάδα, ενώ οι ίδιοι λέτε πως η νέα Δημοκρατία πέτυχε. Γιατί λοιπόν οι αποτυχημένοι αυτοί τη φορά δεν κάνουν αυτοκριτική και να φερθούν δίκαια ως μέλη μιας ενωσης; Γιατί αυτή η ένωση είναι για τον μπουτσο και ο καθένας λειτουργεί λαικιστικα ψηφοθηρικα, άρα οποίος ψάχνει δίκαιο και ορθολογισμό, δεν ξέρει τι του γίνεται.

Σταμάτα τα ναρκωτικα

foscilis έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:04

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:49 Άλλωστε την ίδια λογική έχουν και τωρα οι βόρειοι, ενώ τα έχουν κάνει σκατα με τη διαχείριση του ιού, τα γερόντια τους πεθαίνουν στα γηροκομεία, και αρνούνται να βοηθήσουν στην Ελλάδα, ενώ οι ίδιοι λέτε πως η νέα Δημοκρατία πέτυχε. Γιατί λοιπόν οι αποτυχημένοι αυτοί τη φορά δεν κάνουν αυτοκριτική και να φερθούν δίκαια ως μέλη μιας ενωσης; Γιατί αυτή η ένωση είναι για τον μπουτσο και ο καθένας λειτουργεί λαικιστικα ψηφοθηρικα, άρα οποίος ψάχνει δίκαιο και ορθολογισμό, δεν ξέρει τι του γίνεται.

να καταλάβω, έχεις πρόβλημα που το τι θα κάνει τα λεφτά της μια βόρεια χώρα το κανονίζουν οι ψηφοφόροι της και όχι οι Έλληνες ψηφοφόροι;

Νομίζω ότι πάνω κάτω αυτό είναι το πρόβλημα όλων των αριστερών στην Ελλάδα.
Βασικά είναι συνεπείς. Δεν θέλουν να φάνε τα λεφτά μόνο των πλούσιων Ελλήνων αλλά των πλούσιων γενικώς

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:09

foscilis έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:04

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:49 Άλλωστε την ίδια λογική έχουν και τωρα οι βόρειοι, ενώ τα έχουν κάνει σκατα με τη διαχείριση του ιού, τα γερόντια τους πεθαίνουν στα γηροκομεία, και αρνούνται να βοηθήσουν στην Ελλάδα, ενώ οι ίδιοι λέτε πως η νέα Δημοκρατία πέτυχε. Γιατί λοιπόν οι αποτυχημένοι αυτοί τη φορά δεν κάνουν αυτοκριτική και να φερθούν δίκαια ως μέλη μιας ενωσης; Γιατί αυτή η ένωση είναι για τον μπουτσο και ο καθένας λειτουργεί λαικιστικα ψηφοθηρικα, άρα οποίος ψάχνει δίκαιο και ορθολογισμό, δεν ξέρει τι του γίνεται.

να καταλάβω, έχεις πρόβλημα που το τι θα κάνει τα λεφτά της μια βόρεια χώρα το κανονίζουν οι ψηφοφόροι της και όχι οι Έλληνες ψηφοφόροι;

Νομίζω ότι πάνω κάτω αυτό είναι το πρόβλημα όλων των αριστερών στην Ελλάδα.
Βασικά είναι συνεπείς. Δεν θέλουν να φάνε τα λεφτά μόνο των πλούσιων Ελλήνων αλλά των πλούσιων γενικώς

θελουν να φανε τα λεφτα των αλλων γενικως, και απο κατι ρακενδυτους λετονους θελανε να φανε

aljawn έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:55 Εσωτερική υποτίμηση;

Θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε τον ωραίο δρόμο της Αργεντινής που έχει χρεοκοπήσει μόνο 3 φορές μέσα σε 15 χρόνια και παρόλα αυτά το πεαο εξακολουθεί να κοστίζει παραπάνω από τα λεφτά της μονοπολης. Πιστεύω είναι πολύ καλό παραδειγμα

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:11

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:09

foscilis έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:04

να καταλάβω, έχεις πρόβλημα που το τι θα κάνει τα λεφτά της μια βόρεια χώρα το κανονίζουν οι ψηφοφόροι της και όχι οι Έλληνες ψηφοφόροι;

Νομίζω ότι πάνω κάτω αυτό είναι το πρόβλημα όλων των αριστερών στην Ελλάδα.
Βασικά είναι συνεπείς. Δεν θέλουν να φάνε τα λεφτά μόνο των πλούσιων Ελλήνων αλλά των πλούσιων γενικώς

θελουν να φανε τα λεφτα των αλλων γενικως, και απο κατι ρακενδυτους λετονους θελανε να φανε

Για τον σοσιαλισμό αγωνίζονται

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:11

aljawn έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:55 Εσωτερική υποτίμηση;

Θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε τον ωραίο δρόμο της Αργεντινής που έχει χρεοκοπήσει μόνο 3 φορές μέσα σε 15 χρόνια και παρόλα αυτά το πεαο εξακολουθεί να κοστίζει παραπάνω από τα λεφτά της μονοπολης. Πιστεύω είναι πολύ καλό παραδειγμα

Νομίζω ότι ο ΟΡ ρώτησε κάτι συγκεκριμένο, και για τον λόγο αυτό διατύπωσα αυτή την απάντηση.
Αν εσύ είσαι της παγκαλικής σχολής τα μνημόνια είναι ευλογία, μας το λες.

foscilis έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:04

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:49 Άλλωστε την ίδια λογική έχουν και τωρα οι βόρειοι, ενώ τα έχουν κάνει σκατα με τη διαχείριση του ιού, τα γερόντια τους πεθαίνουν στα γηροκομεία, και αρνούνται να βοηθήσουν στην Ελλάδα, ενώ οι ίδιοι λέτε πως η νέα Δημοκρατία πέτυχε. Γιατί λοιπόν οι αποτυχημένοι αυτοί τη φορά δεν κάνουν αυτοκριτική και να φερθούν δίκαια ως μέλη μιας ενωσης; Γιατί αυτή η ένωση είναι για τον μπουτσο και ο καθένας λειτουργεί λαικιστικα ψηφοθηρικα, άρα οποίος ψάχνει δίκαιο και ορθολογισμό, δεν ξέρει τι του γίνεται.

να καταλάβω, έχεις πρόβλημα που το τι θα κάνει τα λεφτά της μια βόρεια χώρα το κανονίζουν οι ψηφοφόροι της και όχι οι Έλληνες ψηφοφόροι;

Όχι. Αφού οι ψηφοφόροι της κιόλας γουστάρουν να πεθαίνουν τα γερόντια τους, πρόβλημα τους. Ας το διαλύσουν, να κάνει ο καθένας ότι του γουστάρει. Το να λες πως έχεις ένωση ενώ ο καθένας κάνει ότι του κατέβει, η να μην δείχνεις καμία αλληλεγγύη σε άλλα μέλη, όπως και με την επιθετικότητα τρίτων χωρών προς τα μέλη σου, Ελλάδα και Κύπρο, προφανώς είσαι φαιδρα αποτυχημενος.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:04 Η συζητηση περι μνημονιων ειναι ανευ ουσιας
Η χωρα τι 2009 ειχε ελλειμα 36,3 δισ. και το 2010 ολοι σταματησαν να την δανειζουν
Φτασαμε στο 2020 και ακομη δεν μαθαμε ποια ηταν η μαγικη λυση του προβληματος

Εξοδος απο το ευρω. Ελεγχος του Ελληνικου νομισματος

Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:24 Εχουν περάσει πάνω από 12 χρόνια που ξέσπασε η κρίση και δέκα χρόνια απ το πρώτο μνημόνιο.

Πολλοί τα βλαστημάνε τα καταριούνται και πολλά άλλα.

Θα ήθελα να μου πείτε με πολύ συγκεκριμένο τρόπο για ποιο λόγο πιστεύεται πως είναι κάτι κακό.
Χωρίς μνημόνια, τι εναλλακτικές θα είχαμε να πορευθούμε.

Εξαρτάται τι εννοεί ο καθένας. Τα συγκεκριμένα μνημόνια ήταν πολύ κακές συμφωνίες και γι' αυτό αναθεωρήθηκαν τουλάχιστον δύο φορές, αν όχι τρεις. Αυτό δεν είναι εξτρίμ άποψη, το παραδέχτηκαν Κομισιόν και ΔΝΤ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν δημιούργησαν ένα προσωρινό προβληματάκι που διορθώθηκε με αναθεώρηση αλλά δομικά προβλήματα στα ήδη υπαρκτά δομικά προβλήματα του οικονομικού και αναπτυξιακού μοντέλου της Ελλάδας. Δημιούργησαν ένα πολύ απότομο σοκ στην αγορά, που εκτόξευσε το χρέος των πολιτών προς τον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, καθώς και την ανεργία.

Το ίδιο το δημόσιο δεν ζημιώθηκε τόσο, γιατί συμμαζεύτηκαν πολλά πράγματα. Αλλά γαμήθηκε ανάποδα η ιδιωτική οικονομία, η οικονομία των πολιτών, με όλα τα κακά συνεπακόλουθα (ροπή προς ακραίες ιδεολογίες, ψεκασμός, αντιφεντεραλισμός, χρόνιες ψυχώσεις, χειροτέρευση της δημόσιας υγείας*, κ.α.)


* π.χ. η Ελλάδα στην παιδική θνησιμότητα έπεσε από την 6η θέση χαμηλότερου δείκτη στην Ευρώπη το 2012, οπότε άρχισαν οι πρώτες χοντρές συνέπειες από τα μνημόνια, στην 17η θέση το 2018 (στοιχεία Eurostat).