Phorum.com.gr

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 13:10 Υποθετικη ερώτηση (ισως χαζή) :

Ας πούμε ότι μαλακιζομαστε και δεν καταφέρνουμε να ορίσουμε ΑΟΖ με Αίγυπτο, η Τουρκία γίνεται όλο και πιο επιθετική και περνάει ο καιρός και έρχεται και φιλοτουρκικη κυβέρνηση στην Αίγυπτο και πλέον έχουμε μια ΑΟΖ με Ιταλία και τπτ αλλο. Το τουρκολυβικο να μην εχει στην πράξη αμφισβητηθει και τον κίνδυνο να ορίσει και με τους υπόλοιπους η Τουρκία ΑΟΖ. Ταυτόχρονα η Τουρκία στην Κύπρο τρυπάει όπου και οποτε θέλει.

Υπό τέτοιες συνθήκες η λύση της ένωσης με την Κύπρο (ελληνικό κομμάτι προφανώς) δεν ειναι ισχυρό διαπραγματευτικο χαρτί? (Εφόσον λέμε ότι οι Τούρκοι ζητάνε τα πάντα από εμάς ενώ εμείς μόνο να χάσουμε έχουμε πχ στη Χάγη). Ταυτόχρονα πιέσεις για το κυπριακό δε μπορούμε να ασκησουμε ως αντιβαρο στις διεκδικήσεις?

Με ένωση με την Κύπρο πλέον εξορισμου ΑΟΖ έχουμε ενωμένη και τρυπαμε όπου θέλουμε με συνεκμεταλλευση. Σωστά?

Μπορεί να μην ειναι ρεαλιστικό αλλα δε μπορεί να ασκήσει πίεση? Θα μου πεις εδώ δεν ορίζουμε ΑΟΖ με Κύπρο..

Belisarius έγραψε: 27 Ιουν 2020, 13:25

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 13:10 Υποθετικη ερώτηση (ισως χαζή) :

Ας πούμε ότι μαλακιζομαστε και δεν καταφέρνουμε να ορίσουμε ΑΟΖ με Αίγυπτο, η Τουρκία γίνεται όλο και πιο επιθετική και περνάει ο καιρός και έρχεται και φιλοτουρκικη κυβέρνηση στην Αίγυπτο και πλέον έχουμε μια ΑΟΖ με Ιταλία και τπτ αλλο. Το τουρκολυβικο να μην εχει στην πράξη αμφισβητηθει και τον κίνδυνο να ορίσει και με τους υπόλοιπους η Τουρκία ΑΟΖ. Ταυτόχρονα η Τουρκία στην Κύπρο τρυπάει όπου και οποτε θέλει.

Υπό τέτοιες συνθήκες η λύση της ένωσης με την Κύπρο (ελληνικό κομμάτι προφανώς) δεν ειναι ισχυρό διαπραγματευτικο χαρτί? (Εφόσον λέμε ότι οι Τούρκοι ζητάνε τα πάντα από εμάς ενώ εμείς μόνο να χάσουμε έχουμε πχ στη Χάγη). Ταυτόχρονα πιέσεις για το κυπριακό δε μπορούμε να ασκησουμε ως αντιβαρο στις διεκδικήσεις?

Με ένωση με την Κύπρο πλέον εξορισμου ΑΟΖ έχουμε ενωμένη και τρυπαμε όπου θέλουμε με συνεκμεταλλευση. Σωστά?

Μπορεί να μην ειναι ρεαλιστικό αλλα δε μπορεί να ασκήσει πίεση? Θα μου πεις εδώ δεν ορίζουμε ΑΟΖ με Κύπρο..

Δε νομίζω ότι σηκώνει το διεθνές κλίμα ένωση με τη Κύπρο. Πολλοί δεν τη θέλουν πέραν της Τουρκίας ή οποία σε μία τέτοια περίπτωση ίσως επέμβει και στρατιωτικά.
Αυτό που μπορεί να γίνει αν χειροτερέψουν τα πράγματα είναι η οριοθέτηση ΑΟΖ με τη Κύπρο.
Σε κάθε περίπτωση το να ενώνεσαι ή να οριοθετείς με τη Κύπρο ενώ οι Τούρκοι να σε έχουν κάνει σουρωτήρι στις γεωτρήσεις δε λέει κάτι.
Όλα δείχνουν ότι είτε είναι αργά για πολλά-πολλά, είτε εφόσον η τύχη παρέχει χρόνο θα πρέπει να υπάρξει σοβαρή πολεμική προετοιμασία. Αν η Ελλάδα δεν πείσει ότι έχει όπλα, όχι απλά για να πολεμήσει αλλά για να νικήσει, θα είμαστε ο μεγάλος χαμένος των διαπραγματεύσεων.

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 13:44 Δε μπορώ να δεχτώ ότι λύση σε όλα είναι μόνο η στρατιωτική ισχύς. Προφανώς πρέπει να έχεις ισχυρή άμυνα. Αλλα να μπεις σε λογική μόνο εξοπλιστικου ανταγωνισμού με χώρα σχεδον 10πλασιου πληθυσμού που παράγει μόνη της απειρα πράγματα (στρατιωτικά και μη) δε βλέπω τον τρόπο. Σε πόλεμο με διάρκεια δε θα αντέξεις. Αντε να κανεις αρχικά κάποια χτυπήματα.

Αρα πρέπει να έχουμε τις σωστές συμμαχιες και τη σωστή διπλωματία. Αμφισβήτηση της χρησιμοτητας των συμμαχιων με Ευρώπη και με Αμερική ή άλλους (τα στυλ είμαστε μόνοι μας, δεν έχουμε τπτ να περιμένουμε από άλλους, πάμε όπως το Ισραήλ (που μόνο μόνο του δεν είναι)) είναι επικίνδυνη. Δεν πας κατά μέτωπο με όλον τον μουσουλμανικο κόσμο της Μεσογείου που ξεσηκώνει ο ερντογαν αυτή τη στιγμή για παρτη του.

Τεσπα εγώ νομίζω πρέπει πριν πάμε στη Χάγη η όπου αλλού να έχουμε μια λίστα από σημαντικές διεκδικήσεις για εξισορροπηση. Και το κυπριακό ισως ειναι ενα από αυτά.

Belisarius έγραψε: 27 Ιουν 2020, 14:12

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 13:44 Δε μπορώ να δεχτώ ότι λύση σε όλα είναι μόνο η στρατιωτική ισχύς. Προφανώς πρέπει να έχεις ισχυρή άμυνα. Αλλα να μπεις σε λογική μόνο εξοπλιστικου ανταγωνισμού με χώρα σχεδον 10πλασιου πληθυσμού που παράγει μόνη της απειρα πράγματα (στρατιωτικά και μη) δε βλέπω τον τρόπο. Σε πόλεμο με διάρκεια δε θα αντέξεις. Αντε να κανεις αρχικά κάποια χτυπήματα.

Αρα πρέπει να έχουμε τις σωστές συμμαχιες και τη σωστή διπλωματία. Αμφισβήτηση της χρησιμοτητας των συμμαχιων με Ευρώπη και με Αμερική ή άλλους (τα στυλ είμαστε μόνοι μας, δεν έχουμε τπτ να περιμένουμε από άλλους, πάμε όπως το Ισραήλ (που μόνο μόνο του δεν είναι)) είναι επικίνδυνη. Δεν πας κατά μέτωπο με όλον τον μουσουλμανικο κόσμο της Μεσογείου που ξεσηκώνει ο ερντογαν αυτή τη στιγμή για παρτη του.

Τεσπα εγώ νομίζω πρέπει πριν πάμε στη Χάγη η όπου αλλού να έχουμε μια λίστα από σημαντικές διεκδικήσεις για εξισορροπηση. Και το κυπριακό ισως ειναι ενα από αυτά.

Η λογική Ισραήλ είναι η μόνη που φαίνεται ότι μπορεί να λειτουργήσει στη παρούσα φάση. Αυτό που περιγράφεις μάλλον είναι εντελώς αποτυχημένο μοντέλο. Τουλάχιστον αυτό φαίνεται μέχρι στιγμής.

Στη Χάγη δεν θα πάμε αν δεν έχει προηγηθεί υπόγεια συμφωνία με τη Τουρκία.

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 14:31 Μα το Ισραήλ δεν είναι μονο του όμως. Έχεις αμερικανική υποστήριξη. Εμεις στα θέματα με Τουρκία με τραμπ δε την έχουμε. Πρέπει να την κερδίσουμε ή να ψάξουμε στην Ευρώπη για συμμαχους. Ως μοναχικός καβαλαρης είτε θα μας εξαφανισουν ειτε θα καταντησουμε να ξοδεύουμε το μισο αεπ σε όπλα και να πειναμε. Αν το φυσικό αέριο μας σώσει δε το ξερω αλλα αμφιβάλλω Γιατι δε θα μας αφήσουν να το εκμεταλλευτουμε τα γύρω γύρω όρνια.

Belisarius έγραψε: 27 Ιουν 2020, 14:37

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 14:31 Μα το Ισραήλ δεν είναι μονο του όμως. Έχεις αμερικανική υποστήριξη. Εμεις στα θέματα με Τουρκία με τραμπ δε την έχουμε. Πρέπει να την κερδίσουμε ή να ψάξουμε στην Ευρώπη για συμμαχους. Ως μοναχικός καβαλαρης είτε θα μας εξαφανισουν ειτε θα καταντησουμε να ξοδεύουμε το μισο αεπ σε όπλα και να πειναμε. Αν το φυσικό αέριο μας σώσει δε το ξερω αλλα αμφιβάλλω Γιατι δε θα μας αφήσουν να το εκμεταλλευτουμε τα γύρω γύρω όρνια.

Δεν έγραψα ότι δε θα πρέπει να ψάχνουμε συμμάχους. Ωστόσο κάναμε κυρίως αυτό και εμείς και η Κύπρος. Οι σύμμαχοι δεν είναι άχρηστοι αλλά δεν φαίνεται ότι είναι πρόθυμοι να λύσουν το δικό μας πρόβλημα. Άλλωστε συνήθως όποτε ζήτησαν από εμάς στρατό στείλαμε το πολύ λόχο διοικήσεως και κανα ραντάρ.

Η βασική πολιτική μας περί ανεύρεσης συμμάχων μας έφερε ως εδώ. Αυτό που προτείνεις έγινε. Δεν βλέπω πως ρεαλιστικά μπορούμε να περιμένουμε πολλά περισσότερα.

Στην ιστορία έρχεται η ώρα που πρέπει να σπάσεις αυγά.

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 13:44

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 13:10 Υποθετικη ερώτηση (ισως χαζή) :



Δε μπορώ να δεχτώ ότι λύση σε όλα είναι μόνο η στρατιωτική ισχύς.

φιλε, πρεπει να αναρωτηθεις μια φορα στα σοβαρα γιατι τρως αρνια το πασχα.
γιατι ειναι νοστιμα η γιατι εισαι πιο δυνατος απο αυτα;
η θεληση της δυναμεως ειναι νομος της φυσεως.
αλλα και ο αισωπος το εχει πει πολυ καλα με τον μυθο περι αλεπους και κοκκορα.
τελος παντων οση διπλωματια και να εχουν τα αρνια εσυ το πασχα θα τα φας.
γιατι η διπλωματια, ο διαλογος η δημοκρατια κτλ ισχυει μονο μεταξυ ισων

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 16:30 Ε Καλούτσικα πήγε μέχρι τώρα η τακτική αυτη. Δε φταίνε οι Αμερικανοι και οι Ευρωπαίοι που όταν η Τουρκία ήταν πιο ήρεμη και δεν ήθελε γαλάζιες πατρίδες δε λυσαμε τα εθνικά μας θέματα γιατι κάνεις δεν αναλαμβανε το πολιτικό κόστος τότε. να έρθουν να πολεμήσουν για σένα τους Τούρκους δε θα το κάνουν. Απλα θα αποτρεψουν την καταστροφή σου και θα κάτσεις στο τραπέζι διαπραγματευσης με άσχημα τετελεσμενα.
Συμφωνώ ότι η άμυνα μας πρέπει να είναι όσο ισχυρή χρειάζεται ώστε τις πρώτες ώρες ή μέρες μέχρι να επεμβουν οι ξενοι να μην υπάρξει υποχώρηση. Αλλα ήδη είμαστε από τις ευρωπαϊκές χώρες με τα πιο πολλά έξοδα σε εξοπλισμό νομιζω.

Το θέμα είναι να ορθοποδησουμε οικονομικά. Μετά θα βελτιωθεί η κατάσταση και στα υπόλοιπα.

Belisarius έγραψε: 27 Ιουν 2020, 17:04

Achristect έγραψε: 27 Ιουν 2020, 16:30 Ε Καλούτσικα πήγε μέχρι τώρα η τακτική αυτη. Δε φταίνε οι Αμερικανοι και οι Ευρωπαίοι που όταν η Τουρκία ήταν πιο ήρεμη και δεν ήθελε γαλάζιες πατρίδες δε λυσαμε τα εθνικά μας θέματα γιατι κάνεις δεν αναλαμβανε το πολιτικό κόστος τότε. να έρθουν να πολεμήσουν για σένα τους Τούρκους δε θα το κάνουν. Απλα θα αποτρεψουν την καταστροφή σου και θα κάτσεις στο τραπέζι διαπραγματευσης με άσχημα τετελεσμενα.
Συμφωνώ ότι η άμυνα μας πρέπει να είναι όσο ισχυρή χρειάζεται ώστε τις πρώτες ώρες ή μέρες μέχρι να επεμβουν οι ξενοι να μην υπάρξει υποχώρηση. Αλλα ήδη είμαστε από τις ευρωπαϊκές χώρες με τα πιο πολλά έξοδα σε εξοπλισμό νομιζω.

Το θέμα είναι να ορθοποδησουμε οικονομικά. Μετά θα βελτιωθεί η κατάσταση και στα υπόλοιπα.

Τι καλούτσικα; Αττίλα 3 εχουμε στη Κύπρο.
Η Τουρκία πότε ήταν ήρεμη και δεν ήθελε γαλάζιες πατρίδες; Είχε δεχτεί ποτέ ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ και περισσότερο από 6 νμ; Επειδή τώρα σου το ονόμασαν γαλάζια πατρίδα στα σοβαρά το συζητάμε σαν κάτι νέο;
Μέχρι να επέμβουν οι ξένοι; Ποιος σου είπε οτι θα επέμβουν οι ξένοι και μάλιστα εγκαίρως;

Είμαστε η ευρωπαϊκή χώρα με τα λιγότερα έξοδα σε εξοπλισμό σε σχέση με τις ανάγκες μας.