Phorum.com.gr

Γάταρος έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:18

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:12 Μόλις ανακαλύψατε ότι το ζήτημα είναι, προπαντός, ταξικό.

Μήπως εδώ στην Ελλάδα δεν σιχαίνονται πολλοί τους πρόσφυγες που καταφτάνουν με βαρκάκια στην Ελλάδα φτωχοί, ενώ καταβρέχουν το βρακάκι τους όταν κάποιος ζάμπλουτος από τα ίδια μέρη των προσφύγων καταφθάνει με γιώτ για τουρισμό ή για καπιταλιστικότατες επενδύσεις;

Πρώτον κανείς δεν είναι πρόσφυγας αν δεν μπορεί ν' αποδείξει ότι η ζωή του κινδυνεύει στην Τουρκία.

Δεύτερον αυτοί που δίνουν χιλιάδες ευρώ στους διακινητές και που έχουν κινητά χιλιάδων ευρώ (τα οποία δεν χάνουν όπως τα χαρτιά τους), δεν είναι φτωχοί.

Αν ήταν πλούσιοι θα έπαιρναν το ιδιωτικό αεροσκάφος τους ή το γιώτ τους και θα έρχονταν απολαμβάνοντας από τους Έλληνες ψωμόλυσσες τιμές και τραπεζώματα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:19

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:12
Μόλις ανακαλύψατε ότι το ζήτημα είναι, προπαντός, ταξικό.

Μήπως εδώ στην Ελλάδα δεν σιχαίνονται πολλοί τους πρόσφυγες που καταφτάνουν με βαρκάκια στην Ελλάδα φτωχοί, ενώ καταβρέχουν το βρακάκι τους όταν κάποιος ζάμπλουτος από τα ίδια μέρη των προσφύγων καταφθάνει με γιώτ για τουρισμό ή για καπιταλιστικότατες επενδύσεις;

Το θεμα ειναι οτι σου λενε οτι εισαι privileged επειδη και μόνο εισαι λευκος αντρας

Και, δυστυχώς, έχουν δίκιο. Οι πιθανότητες στην Αμερική να καταλήξεις πάμφτωχος και άστεγος, είναι πολύ μεγαλύτερες αν δεν είσαι λευκός.

Το σύστημα οικοδομήθηκε από λευκούς αποίκους ρατσιστές και ακόμη και σήμερα τα απόνερα του επηρεάζουν τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων. Ψάξε να βρεις τι είναι το redlining και θα καταλάβεις τι εννοώ.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:16 Στην Αμερική δεν κατηγορούνται συλλήβδην όλοι οι Λευκοί ως ρατσιστές.

Στην Αμερική δέχονται ρατσιστικές επιθέσεις άνθρωποι μόνο και μόνο επειδή έχουν λευκό χρώμα δέρματος.

axilmar έγραψε: 24 Ιουν 2020, 10:38 Ρατσισμός και από τις δύο πλευρές.

Λογικό δεν είναι; Όταν μισείς κάποιον θα σε μισήσει και αυτός.

Την αρχή πάντως την έκαναν οι λευκοί Αμερικάνοι που είχαν σκλάβους τους μαύρους για 400 περίπου χρονια.

Επίσης τους έμαθαν να γράφουν, να διαβάζουν, να φορούν ρούχα αντί για άχυρα με μπανανόφλουδες κλπ.
Οι μαύροι θα αναγνωρίσουν και τα κέρδη τους από την συνύπαρξη τους με τους λευκούς ή θα εστιάζουν μόνον στα αρνητικά;
Στη δεύτερη περίπτωση, ας πάρουν επιτέλους τις αποζημιώσεις που λένε και πίσω στην Αφρική.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:24 Αν ήταν πλούσιοι θα έπαιρναν το ιδιωτικό αεροσκάφος τους ή το γιώτ τους και θα έρχονταν απολαμβάνοντας από τους Έλληνες ψωμόλυσσες τιμές και τραπεζώματα.

Είναι πιο πλούσιοι από τους περισσότερους Έλληνες που ονομάζεις υποτιμητικά ψωμόλυσσες, επειδή αυτοί έχουν χιλιάδες ευρώ για ξόδεμα ενώ οι Έλληνες βιώνουν τις πολιτικές των ανοιχτών συνόρων οι οποίες δυσχεραίνουν τη θέση τους στον άξονα προσφοράς και ζήτησης εργασίας. Αν οι Έλληνες έκλειναν τα σύνορά τους δεν θα ήταν ψωμόλυσσες, αλλά δεν φτάνει που τους βουτάτε τα λεφτά για να τα χαρίσετε στους εισβολείς, τους κοροϊδεύετε κι από πάνω.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:24
Και, δυστυχώς, έχουν δίκιο. Οι πιθανότητες στην Αμερική να καταλήξεις πάμφτωχος και άστεγος, είναι πολύ μεγαλύτερες αν δεν είσαι λευκός.

Non sequitur

Το γεγονός οτι στατιστικά οι λευκοι τα πηγαίνουν καπως καλυτερα απο τους μαύρους στις ΗΠΑ, δε σημαίνει οτι οι περισσότεροι λευκοι ειναι προνομιούχοι. Για την ακρίβεια, υπάρχουν περισσότεροι λευκοι απο μαυροι άστεγοι

https://www.statista.com/statistics/555 ... s-by-race/

axilmar έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:11

Γάταρος έγραψε: 24 Ιουν 2020, 10:44

axilmar έγραψε: 24 Ιουν 2020, 10:38 Ρατσισμός και από τις δύο πλευρές.

Λογικό δεν είναι; Όταν μισείς κάποιον θα σε μισήσει και αυτός.

Την αρχή πάντως την έκαναν οι λευκοί Αμερικάνοι που είχαν σκλάβους τους μαύρους για 400 περίπου χρονια.

Δηλαδή λες ότι πιστεύεις στη συλλογική ευθύνη; Λες ότι εμείς οι Έλληνες δικαιούμαστε να κυνηγάμε σήμερα Εβραίους επειδή οι Εβραίοι ήταν σύμμαχοι των Οθωμανών;

Οχι δεν πιστευω στην συλλογικη ευθυνη, αλλα στην περιπτωση του ρατσισμου εναντιον των μαυρων η συντριπτικη πλειοψηφεια των λευκων αμερικανων ητανε ρατσιστες. Κατηγορουνται δλδ οι λευκοι αμερικανοι για ρατσισμο οχι συλλογικα σαν ταυτοτητα αλλα σαν πληθυσμος.

Δηλαδή όταν κατηγορίες ταυτότητα είναι συλλογικά και όταν κατηγορίες πληθυσμό είναι μεμονωμένα;

Γάταρος έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:24

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:16 Στην Αμερική δεν κατηγορούνται συλλήβδην όλοι οι Λευκοί ως ρατσιστές.

Στην Αμερική δέχονται ρατσιστικές επιθέσεις άνθρωποι μόνο και μόνο επειδή έχουν λευκό χρώμα δέρματος.

Και λοιπόν;

Παντού υπάρχουν βλάκες. Το γεγονός, όμως, είναι ότι το σύστημα στην Αμερική έχει οικοδομηθεί από Λευκούς ρατσιστές. Οι ρίζες αυτού του ρατσισμού είναι τόσο βαθιές, που απαιτείται σκληρή και επίπονη προσπάθεια για να ξεριζωθούν. Προφανώς και έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα σε σχέση με πενήντα ή εξήντα χρόνια πριν, αλλά ένα σύστημα που κυριαρχούσε επί αιώνες δεν μπορείς να το ξεριζώσεις μέσα σε λίγες δεκαετίες μοιράζοντας επιδόματα ή θεσμοθετώντας ποσοστώσεις.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:24 Αν ήταν πλούσιοι θα έπαιρναν το ιδιωτικό αεροσκάφος τους ή το γιώτ τους και θα έρχονταν απολαμβάνοντας από τους Έλληνες ψωμόλυσσες τιμές και τραπεζώματα.

Υπάρχουν πλούσιοι και πολύ πλούσιοι. Όταν έρχεσαι φορώντας αθλητικα, συλλεκτική collection και με το τελευταίο μοντέλο iPhone, δεν είσαι φτωχός σίγουρα. Συζητάμε πόσο πλούσιος είσαι.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:33

Γάταρος έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:24

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:16 Στην Αμερική δεν κατηγορούνται συλλήβδην όλοι οι Λευκοί ως ρατσιστές.

Στην Αμερική δέχονται ρατσιστικές επιθέσεις άνθρωποι μόνο και μόνο επειδή έχουν λευκό χρώμα δέρματος.

Και λοιπόν;

Παντού υπάρχουν βλάκες. Το γεγονός, όμως, είναι ότι το σύστημα στην Αμερική έχει οικοδομηθεί από Λευκούς ρατσιστές. Οι ρίζες αυτού του ρατσισμού είναι τόσο βαθιές, που απαιτείται σκληρή και επίπονη προσπάθεια για να ξεριζωθούν. Προφανώς και έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα σε σχέση με πενήντα ή εξήντα χρόνια πριν, αλλά ένα σύστημα που κυριαρχούσε επί αιώνες δεν μπορείς να το ξεριζώσεις μέσα σε λίγες δεκαετίες μοιράζοντας επιδόματα ή θεσμοθετώντας ποσοστώσεις.

Εγώ λέω αφού θέλουν αποζημιώσεις για τη δουλεία, να τις πάρουν και μετά τέρμα η κλάψα και οι ποσοστώσεις στα πανεπιστήμια και σε θέσεις εργασίας, αφού θα έχουν αποζημιωθεί.
Αν και όταν κάνεις μήνυση σε εναντίον κράτους που σε ξερίζωσε, κανονικά παίρνεις τα λεφτά και γυρίζεις πίσω στη γλυκειά πατρίδα που τόσο άκαρδα σου στέρησαν.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:33

Γάταρος έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:24 Στην Αμερική δέχονται ρατσιστικές επιθέσεις άνθρωποι μόνο και μόνο επειδή έχουν λευκό χρώμα δέρματος.

Και λοιπόν;

Παντού υπάρχουν βλάκες. Το γεγονός, όμως, είναι ότι το σύστημα στην Αμερική έχει οικοδομηθεί από Λευκούς ρατσιστές. Οι ρίζες αυτού του ρατσισμού είναι τόσο βαθιές, που απαιτείται σκληρή και επίπονη προσπάθεια για να ξεριζωθούν. Προφανώς και έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα σε σχέση με πενήντα ή εξήντα χρόνια πριν, αλλά ένα σύστημα που κυριαρχούσε επί αιώνες δεν μπορείς να το ξεριζώσεις μέσα σε λίγες δεκαετίες μοιράζοντας επιδόματα ή θεσμοθετώντας ποσοστώσεις.

Δεν υπάρχει θεσμοθετημένος ρατσισμός στις ΗΠΑ.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:31

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:24
Και, δυστυχώς, έχουν δίκιο. Οι πιθανότητες στην Αμερική να καταλήξεις πάμφτωχος και άστεγος, είναι πολύ μεγαλύτερες αν δεν είσαι λευκός.

Non sequitur

Το γεγονός οτι στατιστικά οι λευκοι τα πηγαίνουν καπως καλυτερα απο τους μαύρους στις ΗΠΑ, δε σημαίνει οτι οι περισσότεροι λευκοι ειναι προνομιούχοι. Για την ακρίβεια, υπάρχουν περισσότεροι λευκοι απο μαυροι άστεγοι

https://www.statista.com/statistics/555 ... s-by-race/

Δεν θέλουμε απόλυτα νούμερα.

Δες εδώ:

https://endhomelessness.org/new-data-on ... m8QAvD_BwE

Κι εδώ:

https://eu.usatoday.com/story/news/2020 ... 570857002/

Κι εδώ:

https://www.forbes.com/sites/eriksherma ... 5b86d33c36

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:33

Γάταρος έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:24 Στην Αμερική δέχονται ρατσιστικές επιθέσεις άνθρωποι μόνο και μόνο επειδή έχουν λευκό χρώμα δέρματος.

Και λοιπόν;

Παντού υπάρχουν βλάκες. Το γεγονός, όμως, είναι ότι το σύστημα στην Αμερική έχει οικοδομηθεί από Λευκούς ρατσιστές....

Ε, να το γκρεμίσουμε και να επιβάλλουμε κομμουνισμό.
Αφού αυτό λιγουρεύεσαι για κάθε χώρα του πλανήτη, πες το ξεκάθαρα.
Το αφήγημα αλλάζει μόνον για να ταιριάζει με τις συνθήκες κάθε χώρας.

Οπότε σας βολεύει δεν θέλετε απόλυτα νούμερα, άλλοτε πάλι τα θέλετε

Γάταρος έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:31

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:24 Αν ήταν πλούσιοι θα έπαιρναν το ιδιωτικό αεροσκάφος τους ή το γιώτ τους και θα έρχονταν απολαμβάνοντας από τους Έλληνες ψωμόλυσσες τιμές και τραπεζώματα.

Είναι πιο πλούσιοι από τους περισσότερους Έλληνες που ονομάζεις υποτιμητικά ψωμόλυσσες, επειδή αυτοί έχουν χιλιάδες ευρώ για ξόδεμα ενώ οι Έλληνες βιώνουν τις πολιτικές των ανοιχτών συνόρων οι οποίες δυσχεραίνουν τη θέση τους στον άξονα προσφοράς και ζήτησης εργασίας. Αν οι Έλληνες έκλειναν τα σύνορά τους δεν θα ήταν ψωμόλυσσες, αλλά δεν φτάνει που τους βουτάτε τα λεφτά για να τα χαρίσετε στους εισβολείς, τους κοροϊδεύετε κι από πάνω.

Γιατί δεν τα κλείνουν οι Έλληνες τα σύνορα; Εκβιάζονται; Από ποιους;
Ποιοι θέλουν μουσουλμανικές μειονότητες στην Ελλάδα; Το μίσος εναντίον των Ελλήνων δεν θα το έλεγα μίσος εναντίον λευκών, αλλά ευρύτερο μίσος εναντίον του δυτικού πολιτισμού, το οποίο υπάρχει από αρχαιοτάτων χρόνων και συνεχίζεται έως σήμερα. Δηλαδή μπορεί να μην είμαι ψηλή, ξανθή, γαλανομάτα, αλλά είμαι λευκή και έχω ελληνικό πολιτισμό, οπότε γίνομαι αυτόματα στόχος.

sys3x έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:21

axilmar έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:17

Γάταρος έγραψε: 24 Ιουν 2020, 11:14
Δεν μπορείς να κατηγορείς ολόκληρους πληθυσμούς και να λες ότι δεν πιστεύεις στη συλλογική ευθύνη.

Δεν κατηγορω πληθυσμο, κατηγορω πληθος.

Δεν καταλαβαινεις την διαφορα μεταξυ πληθους και πληθυσμου ε;