Phorum.com.gr

Yochanan έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:51

Antigeist έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:50 [*]

Δημοκράτης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:30 Αυτό βέβαια που όλοι ξέρουν για την Αποικιοκρατία αλλά κανένας δεν ξέρει για την πείνα στην Ουκρανία, την επέμβαση της ΕΣΣΔ στο Αφγανιστάν, στην Β. Κορέα, τις επεμβάσεις της Κίνας, την. Ντεμεκ πολιτιστική επανάσταση του Μάο είναι πολύ σούπερ.

Βασικά αποικιοκρατία και κομμουνισμός μαζί δεν κλάνουν μια μπροστά στη βία των μογγολικών κατακτήσεων που είδαν τις χειρότερες μαζικές σφαγές την ιστορία και τον μαύρο θάνατο που ήταν συνέπεια των μογγολικών κατακτήσεων.

η μαύρη πανώλη πώς συνδέεται με τις μογγολικές κατακτήσεις; ασχετα απο την απαντηση προσωπικα θα περίμενα περισσότερο να συνδέεται ο κίτρινος πυρετός

Διάβασε εδώ https://www.google.com/amp/s/aeon.co/am ... rike-again

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Ιουν 2020, 07:31 Μια εντελώς απροσδόκητη ένδειξη της γοητείας που συνεχίζει να ασκεί ο Μαρξ στη νεολαία.
Συνεχίσετε να τον βρίζετε και να εξοργίζεστε, για εμάς δουλεύετε...

https://twitter.com/MXafa/status/1274969004612911104

Η Ξαφα ειναι ασχετη. Φυσικα και θα ασχολειται με αριστερες αποψεις η κοινωνιολογια, αφου στηριζεται στην κριτικη θεωρια, πως ειναι δυνατον να ηταν κατι αλλο; Αυτους που αναφερουν οι δεξιοι ως κοινωνιολογους, ασχολουνται μονο με την οικονομια κυριως και οχι τα κοινωνικα.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Ιουν 2020, 08:12 Υποθέτω ότι για την M.Ξαφα
ενδεδειγμένα θέματα θα ήταν:

(Α) Η συμβολή του Βελγίου στην ευημερία του Κονγκό.

(Δ)Αποικιοκρατια ο δρόμος προς την ανάπτυξη και η αχαριστία των αυτοχθόνων

αυτά θα μπορούσαν να είναι και πραγματικά θέματα

Antigeist έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:57

Yochanan έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:51

Antigeist έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:50 [*]

Βασικά αποικιοκρατία και κομμουνισμός μαζί δεν κλάνουν μια μπροστά στη βία των μογγολικών κατακτήσεων που είδαν τις χειρότερες μαζικές σφαγές την ιστορία και τον μαύρο θάνατο που ήταν συνέπεια των μογγολικών κατακτήσεων.

η μαύρη πανώλη πώς συνδέεται με τις μογγολικές κατακτήσεις; ασχετα απο την απαντηση προσωπικα θα περίμενα περισσότερο να συνδέεται ο κίτρινος πυρετός

Διάβασε εδώ https://www.google.com/amp/s/aeon.co/am ... rike-again

Ευχαριστώ! Πολύ ωραίο άρθρο. Παγκοσμιοποίηση αλα Μογγολα

Antigeist έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:46

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:59

Υδράργυρος έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:23

εντάξει
επιστήμη που δεν οδηγεί σε αντικειμενικά συμπεράσματα δεν είναι επιστήμη

Με αυτήν την λογική δεν θα έπρεπε να διδάσκεται τίποτε άλλο στα σχολεία εκτός από φυσική, χημεία, τεχνολογία και μαθηματικά.

μα δεν έγραψα να μην διδάσκεται, προς Θεού
απλά έχω ενστάσεις ως προς την στενή έννοια του όρου επιστήμη

Πραγματικά...στο τελευταίο σοβιετικό κράτος στην Ευρώπη...

Gewponos90 έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:14

axilmar έγραψε: 23 Ιουν 2020, 12:56

Gewponos90 έγραψε: 23 Ιουν 2020, 12:16


Και ποιος μπορεί να καθορίσει κάτι τέτοιο; Και δεν αναφέρομαι μόνο στις μαρξιστικές αναφορές αλλά γενικοτερα

Θα μπορουσε να γινει μια επιστημονικη αναλυση.

Δεν θα ήταν αξιοπιστη. Όπως είπε και ο Αλογομουρης οι συγκεκριμένες επιστήμες δεν οδηγούν σε αντικειμενικά συμπεράσματα. Το να θέλεις να απαγορευτεί η Μαρξιστική φιλοσοφία είναι δικαίωμα σου. Αλλά το θέλεις επειδή δεν σου αρεσει και δεν την πιστευεις. Καμιά επιτροπή επιστημόνων όμως δεν μπορεί να πει ότι η συγκεκριμένη φιλοσοφία είναι λάθος ( όπως δεν μπορεί να το πει για καμιά άλλη φιλοσοφία)

Γιατι δεν μπορουν να οδηγησουν σε αντικειμενικα συμπερασματα; νομιζω οτι μπορουν. Τα συμπερασματα πρεπει και μπορουν να ειναι μετρησιμα.

Απλα δεν θελουμε να κανουμε τις αντιστοιχες μετρησεις γιατι φοβομαστε οτι θα ακυρωθει η φιλοσοφια μας στην πραξη.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 10:20 Η κοινωνιολογία πριν καμιά 30 χρόνια ήταν δούρειος ίππος της πασοκικής λαίλαπας. Θυμάμαι τον μαλάκα τον καθηγητή. Ένας κοντός τύπος με μουστάκι. Με αποκαλούσε λιλιπούτειο καπιταλιστή της υπαίθρου γιατί ο πατέρας μου ήταν αυτοδημιούργητος και έφτιαξε κάτι από το τίποτα. Με δουλειά και με ιδρώτα. Αυτός ήταν ένας αργόσχολος που δεν είχε ιδέα για οτιδήποτε ούτε και είχε τολμήσει τίποτα στη ζωή του. Ποτέ δεν είχε κάνει τίποτα το δημιουργικό εκτός από το να χαζεύει κώλους κοριτσιών. Όλο ρωτούσε αν εκτός από κρεβατοκάμαρες ο πατέρας μου κάνει και κάσες. Κάποτε του απάντησα ότι δεν κάνουμε κάσες αλλά για αυτόν θα κάναμε μια εξαίρεση. Ο ψευδοαριστερός τότε χτύπησε το χέρι του στην έδρα και με έβαλε να καθίσω μόνος μου στο τελευταίο θρανίο. Αυτοί ήσαν πάντα οι πασόκοι που μετεξελίχθησαν σε συριζαίους. Βδελυρά πλάσματα που έκρυβαν την επιθυμία τους για εξουσία κάτω από στρώσεις μαρξισμού και ψευδοαριστερής ιδεολογίας. Ναι, σίγουρα, ο πατέρας μου ήταν δεξιός, αυστηρός και με έδερνε ενώ με έβαζε να δουλεύω ως αργά μέσα στη νύχτα. Ωστόσο ήταν πατέρας μου και το ήξερα τότε όπως και τώρα ότι έπρεπε να του φέρομαι με σεβασμό.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 10:20 Η κοινωνιολογία πριν καμιά 30 χρόνια ήταν δούρειος ίππος της πασοκικής λαίλαπας. Θυμάμαι τον μαλάκα τον καθηγητή. Ένας κοντός τύπος με μουστάκι. Με αποκαλούσε λιλιπούτειο καπιταλιστή της υπαίθρου γιατί ο πατέρας μου ήταν αυτοδημιούργητος και έφτιαξε κάτι από το τίποτα. Με δουλειά και με ιδρώτα. Αυτός ήταν ένας αργόσχολος που δεν είχε ιδέα για οτιδήποτε ούτε και είχε τολμήσει τίποτα στη ζωή του. Ποτέ δεν είχε κάνει τίποτα το δημιουργικό εκτός από το να χαζεύει κώλους κοριτσιών. Όλο ρωτούσε αν εκτός από κρεβατοκάμαρες ο πατέρας μου κάνει και κάσες. Κάποτε του απάντησα ότι δεν κάνουμε κάσες αλλά για αυτόν θα κάναμε μια εξαίρεση. Ο ψευδοαριστερός τότε χτύπησε το χέρι του στην έδρα και με έβαλε να καθίσω μόνος μου στο τελευταίο θρανίο. Αυτοί ήσαν πάντα οι πασόκοι που μετεξελίχθησαν σε συριζαίους. Βδελυρά πλάσματα που έκρυβαν την επιθυμία τους για εξουσία κάτω από στρώσεις μαρξισμού και ψευδοαριστερής ιδεολογίας. Ναι, σίγουρα, ο πατέρας μου ήταν δεξιός, αυστηρός και με έδερνε ενώ με έβαζε να δουλεύω ως αργά μέσα στη νύχτα. Ωστόσο ήταν πατέρας μου και το ήξερα τότε όπως και τώρα ότι έπρεπε να του φέρομαι με σεβασμό.

Όμορφα.

Θυμάμαι προερχόμενος από την περήφανη εργατική τάξη και την βιοπάλη να μεγαλώνω σε σοσιαλιστικό περιβάλλον εν μέσω τόπου που ήσαν οι περισσότεροι βασιλόφρονες.
Όταν το ΠΑΣΟΚ έφτιαξε το τοπικό κέντρο Υγείας που τόσο εξυπηρέτησε και εξυπηρετεί, αρκετοί έλεγαν τότε "την αγελάδα θα πάμε στον γιατρό?"
Θυμάμαι ένας κομμουνιστής να αφήνει τον Ριζοσπάστη στο τραπέζι της βεράντας, να περνάει αξιωματικός του τοπικού αστυνομικού τμήματος και φίλος του σπιτονοικοκύρη και να του λέει "γιατί δεν πετάς έξω τους κομμουνιστές" (δεν ήταν απλώς είχε δει την εφημερίδα και έτσι πίστεψε) και ο ιδιοκτήτης φυσικά να το παρακάμπτει.
Θυμάμαι στο σχολείο οι δεξιοί δάσκαλοι να ρίχνουν ξύλο ακόμα και χωρίς να έχει γίνει κάτι και οι αριστερόχειρες να έχουν θέμα επιχειρώντας να πρέπει να γράψουν με το δεξί.
Όλα αυτά ανήκουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας οριστικά και αμετάκλητα.

Και όσοι γαλουχηθήκαμε σε καθεστώς σκλήρης εργασίας και πίεσης, από την φτώχεια του χωριού όπου κρέας έτρωγες κάθε Πάσχα και Χριστούγεννα, δεν ξεχνάμε τις καταβολές μας αλλά ούτε τους προοδευτικούς δάσκαλους που άλλωστε προωθούσαν και το διάβασμα εξωσχολικών βιβλίων έστω και αριστερών συγγραφέων(Λουντέμης) αλλά και ξένων λογοτεχνών.
Για την υπόθεση Αριστείδη Παγκρατίδη διάβασα το βιβλίο του Τσαρούχα σε ηλικία 10 ετών. Το βρήκα σε μία ντουλάπα με βιβλία και απλώς είχα το κίνητρο να το διαβάσω καθώς έτσι είχα γαλουχηθεί από προοδευτικούς δασκάλους.
Οι συντηρητικοί καθηγητές ασχολούνταν μόνο με τις τιμωρίες μαθητών και το τυπικό σκέλος.
Στο βιβλίο αυτό είδα όλο τον ακροδεξιό εσμό και το σάπιο σύστημα των 60'ς.


ΥΓ. Καλόμαθαν κάποιοι όπως ο Yochan στο καθισιό και στην πνευματική οκνηρία. Δεν τους φταίει κανένας για το χάλι τους.
Μία μέρα να πήγαιναν στην σκαλωσια θα μάθαιναν τι σημαίνει βιοπάλη.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 07:54 Είχε μεγάλα σχέδια για την ελλάδα ο σύριζα. Δυστυχώς Έμεινε με την ψωλή στο χέρι και τώρα οι σύντροφοι δεν έχουν άλλη επιλογή από τις αλλαξοκωλιές.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Ιουν 2020, 07:31 Μια εντελώς απροσδόκητη ένδειξη της γοητείας που συνεχίζει να ασκεί ο Μαρξ στη νεολαία.
Συνεχίσετε να τον βρίζετε και να εξοργίζεστε, για εμάς δουλεύετε...

https://twitter.com/MXafa/status/1274969004612911104

Η Ξαφά όπως και ο ακροδεξιός εσμός εδώ μέσα έχει μάθει στο τεμπελιό και στα έτοιμα.
Τι έχει παράγει η Ξαφά; Κάποιες θέσεις της πλάκας τύπου δημοσίου είχε.

Πρώτα-πρώτα ο Μάρξ πιθανώς να αποκήρυσσε διάφορα κομμουνιστικά πειράματα.
Επιπλέον υπήρξε φιλόσοφος και κοινωνιολόγος εμβέλειας, ούτε προφήτης ούτε τα ρητά του αποτελούν θέσφατο.
Όπως και αρκετοί άλλοι της εποχής του μία σημαντική προσωπικότητα.
Άρα λογικό να διδάσκεται και να τίθεται.

ΥΓ. Επειδή εδώ αρκετοί είναι άσχετοι καθώς απέχουν της βιοπάλης, στα σχολεία αλλά και οι μαθητές δεν ξέρουν για κομμουνισμό και Μάρξ.
Πρώτα-πρώτα οι περισσότεροι καθηγητές ανεξάρτητα από το τι ψηφίζουν πάνε να κάνουν τη δουλειά τους.
Δεύτερον διάφοροι τύπου ΑΝΤΑΡΣΥΑ για να κάνουν ας πούμε προσηλυτισμό θα πρέπει να αφορά και το αντικείμενο τους
Τρίτον ακόμα και για μαθητές κάπως πολιτικοποιημένους, δεν θα καταλάβουν τίποτα.
Τέταρτον και από τα εξιτ πολς φαίνεται πως η νεολαία ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ και Νέα Δημοκρατία κυρίως, δηλαδή ένα κόμμα κεντροδεξιό και δεκτικό κάπως σε διάφορες αξίες και ένα αριστερό συμβιβασμένο κόμμα με μία χαλαρή διάθεση για κοινωνικές συμβάσεις.
Ο εσμός νομίζει ότι ο τάδε έχει όρεξη να προπαγανδίζει στο σχολείο για τον Μάρξ.
Για αυτό είναι και εσμός τεμπελχανάδων που λόγω οκνηρίας δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την ήρα από το στάρι.

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:25

Otto Weininger έγραψε: 23 Ιουν 2020, 09:37

Beria έγραψε: 23 Ιουν 2020, 09:30 Η Ξαφά από εκεί που ήταν στέλεχος του ΔΝΤ ξέπεσε και ασχολείται με τα θέματα των πανελλαδικών σαν τον Άδωνι και τον Μπογδάνο.

Ναι αλλά έχει δίκιο.

Ποιός ήταν αυτός που είπε ότι η μεγαλύτερη επανάσταση που έγινε στην ιστορία της Ινδίας ήταν η εισαγωγή της ατομικής ιδιοκτησίας που έφεραν οι Βρεταννοί;
Ο Μαρξ για τον οποίο η Ξαφά αλλά και αυτοί που έβαλαν τα θέματα νομίζουν ότι ασχολείτο με την εκμετάλλευση του Τρίτου Κόσμου από τη Δύση.
Δεν υπάρχει αρνητική στάση του Μαρξ στην επιβολή της Δύσης στον υπόλοιπο κόσμο.Αντίθετα την χαιρετίζει ως επιβολή του πολιτισμού στην βαρβαρότητα.
Το αντίθετο το είπαν κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι ως μαρξιστές τον επόμενο αιώνα από αυτό που έζησε.

O Μαρξ μιλούσε για την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων που οδήγησε τις αποικίες στο στάδιο βιομηχανικής-καπιταλιστικής ανάπτυξης,
δεν έλεγε πως οι Ευρωπαίοι ήταν σωτήριοι αποικιοκράτες που ταίσαν με ψωμί τους ιθαγενείς. Δεν ήταν υπερ της αποικιοκρατίας ο Μαρξ, εναντίον
ήταν και τη θεωρούσε εκμεταλλευτική απλώς αναγνώρισε ότι οι Άγγλοι, Γάλλοι κλπ έθεσαν-παρά τη θέλησή τους ίσως- τις βάσεις για να δημιουργηθούν οι αντικειμενικές προυποθέσεις της σοσιαλιστικής επανάστασης στο μετέπειτα Τρίτο Κόσμο.

Ποιος βγάζει το παιδί του "Μιράντα"; Θα πρέπει να είχε φάει πολύ μπούλινγκ μικρή και χάζεψε...

Η κοινωνιολογία δεν είναι σε καμία περίπτωση αριστερή περίπτωση. Ας διαβάσουν ορισμένοι τι έλεγε ο Εμιλ Ντυρκέμ και θα δουν στα
γραπτά του μία εσάνς συντηρητισμού, το ίδιο μπορούμε να πούμε ενδεχομένως και για άλλους κοινωνιολόγους όπως οι δομιστές που
έδιναν μεγάλη έμφαση στη γλώσσα ως στοιχείο συνοχής μίας κοινότητας.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 18:48

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 13:25

Otto Weininger έγραψε: 23 Ιουν 2020, 09:37 Ναι αλλά έχει δίκιο.

Ποιός ήταν αυτός που είπε ότι η μεγαλύτερη επανάσταση που έγινε στην ιστορία της Ινδίας ήταν η εισαγωγή της ατομικής ιδιοκτησίας που έφεραν οι Βρεταννοί;
Ο Μαρξ για τον οποίο η Ξαφά αλλά και αυτοί που έβαλαν τα θέματα νομίζουν ότι ασχολείτο με την εκμετάλλευση του Τρίτου Κόσμου από τη Δύση.
Δεν υπάρχει αρνητική στάση του Μαρξ στην επιβολή της Δύσης στον υπόλοιπο κόσμο.Αντίθετα την χαιρετίζει ως επιβολή του πολιτισμού στην βαρβαρότητα.
Το αντίθετο το είπαν κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι ως μαρξιστές τον επόμενο αιώνα από αυτό που έζησε.

O Μαρξ μιλούσε για την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων που οδήγησε τις αποικίες στο στάδιο βιομηχανικής-καπιταλιστικής ανάπτυξης,
δεν έλεγε πως οι Ευρωπαίοι ήταν σωτήριοι αποικιοκράτες που ταίσαν με ψωμί τους ιθαγενείς. Δεν ήταν υπερ της αποικιοκρατίας ο Μαρξ, εναντίον
ήταν και τη θεωρούσε εκμεταλλευτική απλώς αναγνώρισε ότι οι Άγγλοι, Γάλλοι κλπ έθεσαν-παρά τη θέλησή τους ίσως- τις βάσεις για να δημιουργηθούν οι αντικειμενικές προυποθέσεις της σοσιαλιστικής επανάστασης στο μετέπειτα Τρίτο Κόσμο.

Ο Μαρξ δεν μίλαγε για σοσιαλιστική επανάσταση στον Τρίτο Κόσμο.Μίλαγε για παγκόσμια επανάσταση και θεωρούσε δεδομένο ότι αυτή θα γίνει στην Ευρώπη από το ευρωπαικό προλεταριάτο.Από τη στιγμή που θα επικρατούσε στην Ευρώπη που ήλεγχε τότε τον υπόλοιπο κόσμο μέσω των αποικιών θα επικρατούσε και παγκόσμια.Αλλά δεν θα ήσαν πρωταγωνιστές οι τριτοκοσμικοί.
Η ψύχωση και αυτού και του Ένγκελς με το ευρωπαικό προλεταριάτο έφθανε στο σημείο να εξετάζει όλα τα διεθνή γεγονότα από το πρίσμα αυτό και να τα θεωρεί θετικά ή αρνητικά μόνο από το κατά πόσον ωφελούσαν την ευρωπαική (και αμερικανική π.χ. στον πόλεμο Αμερικής - Μεξικού για το Τέξας ΄ήταν αναφανδόν με τους Αμερικανους και θα τράβαγε τα μαλλιά του με τους σημερινούς που γκρεμίζουν στο όνομά του αγάλματα αυτών που κατέλαβαν το Τέξας και μιλάνε κατά των "λευκών" γενικως) εργατική τάξη.
π.χ. για το ανατολικό ζήτημα ήσαν δυσμενώς διακείμενοι προς τις ελληνικές επιδιώξεις διότι ωφελούσαν τη Ρωσία για την οποία είχαν τη χειρότερη γνώμη).
Για την αποικιοκρατία επομένως είχαν την ίδια γνώμη που είχαν για τον καπιταλισμό : εκμετάλλευση αλλά καλύτερη από αυτό που υπήρχε πριν.Δεν θεωρούσαν σε καμμιά περίπτωση ότι ο τριτοκοσμικός άνθρωπος έχασε επειδή αντικαταστάθηκαν οι φύλαρχοι που είχε πριν από τους αποικιοκράτες.
Το τι είπαν και έκαναν πολλά χρόνια αργότερα διαφοροι άλλοι στο όνομά του ή εναντίον του είναι άλλη υπόθεση.Θα τράβαγε τα μαλλιά του αν άκουγε τη σημερινή αποθέωση τριτοκοσμικής καφρίλας να ονομάζεται "πολιτισμικός μαρξισμός".