Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2020, 19:37 Τις μεγαλύτερες απώλειες τις είχαν οι Ινδιάνοι ακουσίως : οι Ισπανοί μετέφεραν ιούς από την Ευρώπη στους οποίους οι ίδιοι είχαν ανοσία γιατί κυκλοφορούσαν αιώνες αλλά στην Αμερική ήσαν άγνωστοι.
Και να ήθελαν να σφάξουν δεν ήταν δυνατόν μερικές εκατονταδες Ισπανοί να αντιμετωπίσουν στρατους δεκάδων χιλιάδων όπως στο Περού με τους Μάγια έστω και αν είχαν τουφέκια - πάντως πολύ πρωτόγονα - και οι άλλοι δόρατα και τόξα.Οι επιδημίες που έφεραν χωρίς να το ξέρουν από την Ευρώπη αποδεκάτισαν τους ιθαγενεις.

Συνεβησαν πολλα ευτραπελα ομως.Για παραδειγμα στους μαγιας νμζ δειγμα γενναιοτητας ηταν να αιχμαλωτησεις οσους περισσοτερους αντιπαλους μπορουσες.Επισης ορισμενες φυλες δεν ειχαν ξαναδει αλογο στην ζωη τους και αντιλαμβανοντουσαν τον συνδυασμο αλογο+αναβατης σαν μια οντοτητα με θεικες δυναμεις.Αλλα οι ασθενειες παιξαν κομβικο ρολο.

Σέλευκας έγραψε: 17 Ιουν 2020, 19:09
Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Ιουν 2020, 18:31
Σέλευκας έγραψε: 17 Ιουν 2020, 18:06
εντάξει αλλού είναι το θέμα για μένα.
Το θέμα είναι ότι ήταν μεγάλη καντεμιά για τον πλανήτη την εποχή εκείνη να αναπτύξουν τεχνολογική υπεροχή και να ανακαλύψουν τον κόσμο οι παπικοί και οι προτεστάντες δυτικοί.
Σκέψου τι ωραίος θα ήταν ο πλανήτης αν δεν πήγαιναν Αγγλοι στην Αυστραλία και Ισπανοί στη Νοτια Αμερική.
Χειρότερη ατυχία απο το μετεωρίτη που εξαφάνισε τους δεινοσαύρους.
Και ποιοι να πήγαιναν, οι Μογγολοι;
Κάποιος λαός με βαθύτερη κουλτούρα και μια ανώτερη θρησκεία όπως οι Ορθόδοξοι ή ακόμα και οι μουσουλμάνοι

Απολαμβάνουν προνόμια, όχι αστεία, οι βουδιστές στο Αφγανιστ .... oh wait.... οι ζωροάστρες στον Ιρ ..... oh wait again ... οι ινδουιστές στον Πακιστ..... φτου.... ήθελα να πω στο Μπαγκλαντ.... άει στο καλό... οι χριστιανοί στον Λίβαν .... παραιτούμαι.

Πάντως στη Βόρεια Αμερική η οποία αποικίστηκε στους πρώτους αιώνες κατά κύριο λόγο από Άγγλους και άλλους Βρετανούς, οι Ινδιάνοι αποδεκατίστηκαν κυριολεκτικά, ελάχιστοι έχουν απομείνει πλέον. Ενώ στην Κεντρική και Νότια Αμερική επέζησαν αρκετοί και υπάρχουν σήμερα εκατομμύρια απόγονοί τους (σε μεγάλο βαθμό βέβαια έχουν έρθει σε επιμιξία με λευκούς ή μαύρους αλλά σίγουρα υπάρχουν και αρκετοί καθαρόαιμοι).

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2020, 19:37 Τις μεγαλύτερες απώλειες τις είχαν οι Ινδιάνοι ακουσίως : οι Ισπανοί μετέφεραν ιούς από την Ευρώπη στους οποίους οι ίδιοι είχαν ανοσία γιατί κυκλοφορούσαν αιώνες αλλά στην Αμερική ήσαν άγνωστοι.
Και να ήθελαν να σφάξουν δεν ήταν δυνατόν μερικές εκατονταδες Ισπανοί να αντιμετωπίσουν στρατους δεκάδων χιλιάδων όπως στο Περού με τους Μάγια έστω και αν είχαν τουφέκια - πάντως πολύ πρωτόγονα - και οι άλλοι δόρατα και τόξα.Οι επιδημίες που έφεραν χωρίς να το ξέρουν από την Ευρώπη αποδεκάτισαν τους ιθαγενεις.

Τα ρούχα ασθενών που πέθαναν από ευλογία, δεν τους τα έδωσαν κατά λάθος. Biohazard και chemical hazard ήταν γνωστές στην από δω πλευρά του Ατλαντικού από αρχαιοτάτων χρόνων, έστω και στην πρωτόγονη μορφή τους, υγρό πυρ, βέλη βουτηγμένα σε κοπριά, αγγεία με φίδια σε καταπέλτη κλπ.
Στους από κει αυτά ήταν άγνωστα, όχι ότι δεν θα τα χρησιμοποιούσαν αν είχαν την ιδέα.
Και οι Ινδιάνοι όμως δεν ήταν αγγελούδια. Ακόμα και οι νομαδικές φυλές έμεναν σε ένα μέρος μέχρι να εξαφανίσουν τους πόρους από αυτό και ύστερα τα μάζευαν και πήγαιναν πάρα δίπλα. Οικολόγοι κατά τα άλλα και τα πνεύματα της μάνας Γης και άλλες βλακείες.

Σέλευκας έγραψε: 17 Ιουν 2020, 19:09 βαθύτερη κουλτούρα και μια ανώτερη θρησκεία

μουσουλμάνοι

Με την ευκαιρία, κάντε ένα ποστ ειρήνης και συναδέλφωσης των λαών στο στάτου σας στο φέησμπου.

'Ο Αλλάχ σου είναι ο Θεός μου.'
كان محمد متحرشًا بالأطفال

Νταρνάκας έγραψε: 17 Ιουν 2020, 19:57 Πάντως στη Βόρεια Αμερική η οποία αποικίστηκε στους πρώτους αιώνες κατά κύριο λόγο από Άγγλους και άλλους Βρετανούς, οι Ινδιάνοι αποδεκατίστηκαν κυριολεκτικά, ελάχιστοι έχουν απομείνει πλέον. Ενώ στην Κεντρική και Νότια Αμερική επέζησαν αρκετοί και υπάρχουν σήμερα εκατομμύρια απόγονοί τους (σε μεγάλο βαθμό βέβαια έχουν έρθει σε επιμιξία με λευκούς ή μαύρους αλλά σίγουρα υπάρχουν και αρκετοί καθαρόαιμοι).

στην βορεια αμερικη πρεπει να ηταν λιγοτεροι γιατι ηταν τροφοσυλλεκτες κυνηγοι ενω στην κεντρικη και νοτια αφου καλλιεργουσαν την γη σιγουρα περισσοτεροι.ομως εχω και την κακια εντυπωση οτι οι λευκοι δεν ειχαν και πολλες πολλες σχεσεις με τους αυτοχθονες οπως στην νοτια που εγραψες, αρα ηταν πιο σκληροι

Βασικα το προβλημα ητανε οτι στην Αμερικη πηγανε μερικοι απο τους χειροτερους ανθρωπους που ειχε βγαλει η Ισπανια και οι αλλες αποικιοκρατικες δυναμεις. Τυχοδιωκτες, εγκληματιες που εφευγαν απο την Ευρωπη για να γλιτωσουνε το κρεμασμα και τη φυλακη και διαφοροι απροσαρμοστοι στελεχωσαν τα πλοια.

εξαλλου πολλες απο εκεινες τις αποστολες θεωρουνταν υψηλου ρισκου και τα ταξιδια συχνα one way. Πολλα χαθηκαν στο δρομο και δεν ξαναγυρισαν.

Η συμπεριφορα του Κολομβου και των πληρωματων στις αποικιες ητανε αντιστοιχη με το ποιον αυτων των ανθρωπων. Ειδανε κομματια πλουτου (χρυσο και αλλα πολυτιμα μεταλλα) στους ιθαγενεις και πεσανε σαν τις ακριδες.

Καποτε στην δυση πρεπει να ειπωθουνε αληθειες σαν αυτην γιατι εχουνε θεοποιησει τους θαλασσοπορους και ερευνητες για την ανακαλυψη της Αμερικης, Αυστραλιας κλπ και τα εγκληματα τα αποσιωπουνε.

Northern Spirit έγραψε: 17 Ιουν 2020, 20:33 Βασικα το προβλημα ητανε οτι στην Αμερικη πηγανε μερικοι απο τους χειροτερους ανθρωπους που ειχε βγαλει η Ισπανια και οι αλλες αποικιοκρατικες δυναμεις. Τυχοδιωκτες, εγκληματιες που εφευγαν απο την Ευρωπη για να γλιτωσουνε το κρεμασμα και τη φυλακη και διαφοροι απροσαρμοστοι στελεχωσαν τα πλοια.

εξαλλου πολλες απο εκεινες τις αποστολες θεωρουνταν υψηλου ρισκου και τα ταξιδια συχνα one way. Πολλα χαθηκαν στο δρομο και δεν ξαναγυρισαν.

Η συμπεριφορα του Κολομβου και των πληρωματων στις αποικιες ητανε αντιστοιχη με το ποιον αυτων των ανθρωπων. Ειδανε κομματια πλουτου (χρυσο και αλλα πολυτιμα μεταλλα) στους ιθαγενεις και πεσανε σαν τις ακριδες.

Καποτε στην δυση πρεπει να ειπωθουνε αληθειες σαν αυτην γιατι εχουνε θεοποιησει τους θαλασσοπορους και ερευνητες για την ανακαλυψη της Αμερικης, Αυστραλιας κλπ και τα εγκληματα τα αποσιωπουνε.

Στην Αγγλία να δεις τι μπουμπούκια έχουν πάει από την Ελλάδα.......

Juno έγραψε: 17 Ιουν 2020, 20:37
Northern Spirit έγραψε: 17 Ιουν 2020, 20:33 Βασικα το προβλημα ητανε οτι στην Αμερικη πηγανε μερικοι απο τους χειροτερους ανθρωπους που ειχε βγαλει η Ισπανια και οι αλλες αποικιοκρατικες δυναμεις. Τυχοδιωκτες, εγκληματιες που εφευγαν απο την Ευρωπη για να γλιτωσουνε το κρεμασμα και τη φυλακη και διαφοροι απροσαρμοστοι στελεχωσαν τα πλοια.

εξαλλου πολλες απο εκεινες τις αποστολες θεωρουνταν υψηλου ρισκου και τα ταξιδια συχνα one way. Πολλα χαθηκαν στο δρομο και δεν ξαναγυρισαν.

Η συμπεριφορα του Κολομβου και των πληρωματων στις αποικιες ητανε αντιστοιχη με το ποιον αυτων των ανθρωπων. Ειδανε κομματια πλουτου (χρυσο και αλλα πολυτιμα μεταλλα) στους ιθαγενεις και πεσανε σαν τις ακριδες.

Καποτε στην δυση πρεπει να ειπωθουνε αληθειες σαν αυτην γιατι εχουνε θεοποιησει τους θαλασσοπορους και ερευνητες για την ανακαλυψη της Αμερικης, Αυστραλιας κλπ και τα εγκληματα τα αποσιωπουνε.
Στην Αγγλία να δεις τι μπουμπούκια έχουν πάει από την Ελλάδα.......

Οπως; Δωσε παραδειγματα..

bolek έγραψε: 17 Ιουν 2020, 20:18
Νταρνάκας έγραψε: 17 Ιουν 2020, 19:57 Πάντως στη Βόρεια Αμερική η οποία αποικίστηκε στους πρώτους αιώνες κατά κύριο λόγο από Άγγλους και άλλους Βρετανούς, οι Ινδιάνοι αποδεκατίστηκαν κυριολεκτικά, ελάχιστοι έχουν απομείνει πλέον. Ενώ στην Κεντρική και Νότια Αμερική επέζησαν αρκετοί και υπάρχουν σήμερα εκατομμύρια απόγονοί τους (σε μεγάλο βαθμό βέβαια έχουν έρθει σε επιμιξία με λευκούς ή μαύρους αλλά σίγουρα υπάρχουν και αρκετοί καθαρόαιμοι).
στην βορεια αμερικη πρεπει να ηταν λιγοτεροι γιατι ηταν τροφοσυλλεκτες κυνηγοι ενω στην κεντρικη και νοτια αφου καλλιεργουσαν την γη σιγουρα περισσοτεροι.ομως εχω και την κακια εντυπωση οτι οι λευκοι δεν ειχαν και πολλες πολλες σχεσεις με τους αυτοχθονες οπως στην νοτια που εγραψες, αρα ηταν πιο σκληροι

Ακριβώς επειδή ήταν περισσότεροι στη Νότια Αμερική, μπορούσαν να αντισταθούν και πιο εύκολα. Κάποιες φυλές όπως οι Μαπούτσε(όνομα
και αυτό

) εξεγέρθηκαν αρκετές φορές, το ίδιο και οι Ινδιάνοι του Περού. Στις χώρες που βρίσκονται πλησίον των Άνδεων, το ορεινό
ανάγλυφο έπαιξε ρόλο προφανώς στη διατήρηση μιάς περιορισμένης αυτονομίας των Ινδιάνων απέναντι στην ισπανική εξουσία. Είναι
χαρακτηριστικό πως ακόμη και η Καθολική Εκκλησία διατήρησε κάποια από τα τυπικά των Ινδιάνων στο τελετουργικό της τυπικό.

Αλλά και στις ΗΠΑ είναι μύθος το ότι οι Ινδιάνοι εξολοθρεύτηκαν. Ο περισσότερος κόσμος δε γνωρίζει πως οι περιοχές των Ινδιάνων
στις ΗΠΑ αποτελούν αυτόνομα κρατίδια, με δική τους διοίκηση και αστυνομία.Αυτό ισχύει διότι το κράτος των ΗΠΑ υπέγραψε συμφωνίες
με τους ιθαγενείς που τους έδινε δικαίωμα αυτοδιάθεσης με τη προϋπόθεση ότι θα υποτάσσονταν στις ΗΠΑ.
Βέβαια, δεν είναι όλα ρόδινα, οι Ινδιάνοι της Βόρειας και της Νότιας Αμερικής περιθωριοποιήθηκαν ή και κακοποίηθηκαν κατά τη διάρκεια της αποικιακής περιόδου και αργότερα όμως δεν εξολοθρεύτηκαν, δεν εξαλείφτηκαν και διατήρησαν σε μεγάλο βαθμό τις παραδόσεις τους.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Ιουν 2020, 20:52 Αυτό ισχύει διότι το κράτος των ΗΠΑ υπέγραψε συμφωνίες
με τους ιθαγενείς που τους έδινε δικαίωμα αυτοδιάθεσης με τη προϋπόθεση ότι θα υποτάσσονταν στις ΗΠΑ.

Και τους έδωσε και τις άδειες των καζίνο.Η Mohegan που θα έλθει στο Ελληνικό ανήκει σε μια τετοια φυλή.

Ένας ακόμη από τους λόγους για την σκληρότητα των Ισπανών, πέρα από την "ποιότητα" των εποικιστών ήταν και ο θρησκευτικός φανατισμός τους, είτε πραγματικός είτε ως πρόσχημα. Στο διάστημα της βασιλείας του Φερδινάνδου και ειδικώς της Ισαβέλας η Ιερά εξέταση, πήρε τις πιο φρικώδεις και ανεξέλεγκτες διαστάσεις της. Ο Τορκεμάδα ήταν ο πνευματικός της Ισαβέλας. Οπότε, ήταν σαφές ότι από τη στιγμή που ακόμη και στην ισπανική επικράτεια, είχε παγιωθεί θεσμικώς ότι ο οποιοσδήποτε ήταν εκτεθειμένος στην κρίση κάποιων ημίτρελλων, οι οποιεσδήποτε ενστάσεις για άλλου τύπου αντιμετώπιση των ιθαγενών της κεντρικής "Ινδίας" δεν είχαν και δεν μπορούσαν να έχουν κάποια τύχη.

Ουσιαστικώς οι Ισπανοί, αντιμετώπισαν τους ιθαγενείς όπως ακριβώς τους αντιμετώπιζαν και οι Αζτέκοι.

Θυμάστε την ταινία apokalypto;

Aς ακούσουμε τι λένε και οι πραγματικοί Αμερικανοί.

Phorum.com.gr

Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία