Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2020, 19:41
από Στρακαστρουκας
elchav έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 15:13
ναι, και;
Λες ότι δυτικοί είχαν σταματήσει τις καφρίλες, αλλά έπρεπε να μη χαλάσουν το πάρτυ καφρίλας των ιθαγενών μέχρι να φτάσουν στο επίπεδο του δικού τους Διαφωτισμού;
λελ
Οι Δυτικοι ειχαν περισσοτερα κοινα στοιχεια με τους Μογγολους και τους Βικινγκ που απλα ετυχε την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη να εχουν ανωτερη τεχνολογια και την εκμεταλλευτηκαν σφαζοντας και υποδουλωνοντας. Αλλα επρεπε να πουλησουν παραλληλα το σανο οτι δηθεν εκπολιτιζαν στους αγαθιαρηδες πολιτες των χωρων τους. Και ετσι λοιπον ειχες ανα τους αιωνες το παραμυθακι του ανωτερου δυτικου που απλα αλλαζε αναλογα με τις εξελιξεις. Για τους καθολικους Ισπανους η ανωτερωτητα αποδυκνειονταν απο την θρησκεια. Ειμαστε χριστιανοι αρα ολοι οι αλλοι ειναι αλλοθρησκοι και πρεπει να σφαγιαστουν. Για τους δουλεμπορους η ανωτερωτητα αποδυκνειονταν απο την ρατσα. Ειμαστε λευκοι αρα η ανωτερη φυλη αρα χαρη κανουμε στους μαυρους που δεν τους σφαζουμε σαν ζωα αλλα τους βαζουμε να δουλευουν στα χωραφια μας. Για τους ποιο συγχρονους αποικιοκρατες η ανωτερωτητα αποδυκνειετε απο την δημοκρατια αρα οποιος δεν εχει δημοκρατια ειναι βαρβαρος και οπισθοδρομικος και πρεπει να εξολοθρευτει. Κοινος παρονομαστης ολων αυτων των ιδεολογιων ειναι η απληστια και ο σωβινισμος. Ο Αγγλος στην Ινδια ηταν τοσο ανωτερος οσο ο Ναζι απεναντι στους Εβραιους. Αν πιστευεις το πρωτο, πιστευεις και το δευτερο
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
elchav έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 15:13
ναι, και;
Λες ότι δυτικοί είχαν σταματήσει τις καφρίλες, αλλά έπρεπε να μη χαλάσουν το πάρτυ καφρίλας των ιθαγενών μέχρι να φτάσουν στο επίπεδο του δικού τους Διαφωτισμού;
λελ
Οι Δυτικοι ειχαν περισσοτερα κοινα στοιχεια με τους Μογγολους και τους Βικινγκ που απλα ετυχε την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη να εχουν ανωτερη τεχνολογια και την εκμεταλλευτηκαν σφαζοντας και υποδουλωνοντας. Αλλα επρεπε να πουλησουν παραλληλα το σανο οτι δηθεν εκπολιτιζαν στους αγαθιαρηδες πολιτες των χωρων τους. Και ετσι λοιπον ειχες ανα τους αιωνες το παραμυθακι του ανωτερου δυτικου που απλα αλλαζε αναλογα με τις εξελιξεις. Για τους καθολικους Ισπανους η ανωτερωτητα αποδυκνειονταν απο την θρησκεια. Ειμαστε χριστιανοι αρα ολοι οι αλλοι ειναι αλλοθρησκοι και πρεπει να σφαγιαστουν. Για τους δουλεμπορους η ανωτερωτητα αποδυκνειονταν απο την ρατσα. Ειμαστε λευκοι αρα η ανωτερη φυλη αρα χαρη κανουμε στους μαυρους που δεν τους σφαζουμε σαν ζωα αλλα τους βαζουμε να δουλευουν στα χωραφια μας. Για τους ποιο συγχρονους αποικιοκρατες η ανωτερωτητα αποδυκνειετε απο την δημοκρατια αρα οποιος δεν εχει δημοκρατια ειναι βαρβαρος και οπισθοδρομικος και πρεπει να εξολοθρευτει. Κοινος παρονομαστης ολων αυτων των ιδεολογιων ειναι η απληστια και ο σωβινισμος. Ο Αγγλος στην Ινδια ηταν τοσο ανωτερος οσο ο Ναζι απεναντι στους Εβραιους. Αν πιστευεις το πρωτο, πιστευεις και το δευτερο
Λες απίστευτες μαλακίες
Οι μάγια (ή οποιοι άλλος νοτιοαμερικανικος ιθαγενής πληθυσμός) που θυσίαζαν χιλιάδες ή δεν είχαν τροχό ήταν παραμύθι ανωτερότητας; Τι λες άνθρωπε μου;
Καλά με τη σύγκριση με Εβραίους γελάω, από την πιο αντισημιτική περσόνα του ασύλου
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2020, 19:53
από hellegennes
elchav έγραψε: 16 Ιουν 2020, 11:50
Δε βρίσκω το ποστ που αποτέλεσε την έμπενυση για το παρόν νήμα (μάλλον κόπηκε), αλλά θέτω το ερώτημα στο πχορουμικό κοινά, προσθέτοντας τα εξής θετικά της αποκιοκρατίας:
α) παρά την εκμετάλλευση και τον βασανισμό των ντόπιων, αρκετές φορές τους έκαναν ανθρώπους ή έστω...προσπάθησαν
β) τους έδωσαν δομές που παραμένουν έως σήμερα και κάνουν τις πρώην αποικίες ανταγωνιστικότερες από τα γειτονικά μπουρδέλα που δεν υπήρξαν ποτέ αποικίες (ΚΥΠΡΟΣ)
γ) πολλοί απόγονοι σκλάβων είναι σήμερα πολίτες προηγμένων δυτικών κρατών
δ) καθίσταται πιο εύκολη η μετανάστευση από σκατότρυπες (όπως π.χ. της Δυτικής Αφρικής) στην Μητρόπολη λόγω της γλώσσας
αυτά, για αρχή, ίσως προσθέσω κι άλλα
Αυτά -και πολλά περισσότερα, αν θες προσθέτω στην λίστα- είναι απλώς απόρροια της αποικιοκρατίας. Δεν ήταν κάποια κίνηση που έκαναν οι μαλακισμένες χώρες της Ευρώπης για να καλυτερεύσει η ζωή ανθρώπων. Εξακολουθούν χώρες όπως η Ολλανδία, η Ισπανία, η Πορτογαλλία, η Γαλλία, το Βέλγιο και το ΗΒ να είναι βδελυγματικές ως προς την συμβολή τους σ' αυτήν την ντροπιαστική σελίδα της ανθρώπινης ιστορίας και φυσικά εξακολουθούν να ασκούν ισχύ και να εκμεταλλεύονται πρώην αποικίες τους, έμμεσα.
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
Οι μάγια (ή οποιοι άλλος νοτιοαμερικανικος ιθαγενής πληθυσμός) που θυσίαζαν χιλιάδες ή δεν είχαν τροχό ήταν παραμύθι ανωτερότητας; Τι λες άνθρωπε μου;
Καλά με τη σύγκριση με Εβραίους γελάω, από την πιο αντισημιτική περσόνα του ασύλου
Και σκεψου οτι οι Ισπανοι καναν χειροτερα πραγματα απο τους Μαγια. Αλλα η δυτικη μυθολογια λεει οτι αφου ηταν καθολικοι χριστιανοι, ο θεος ηταν με το μερος τους αρα οτι κανανε ηταν ηθικο...
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
elchav έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 15:13
ναι, και;
Λες ότι δυτικοί είχαν σταματήσει τις καφρίλες, αλλά έπρεπε να μη χαλάσουν το πάρτυ καφρίλας των ιθαγενών μέχρι να φτάσουν στο επίπεδο του δικού τους Διαφωτισμού;
λελ
Οι Δυτικοι ειχαν περισσοτερα κοινα στοιχεια με τους Μογγολους και τους Βικινγκ που απλα ετυχε την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη να εχουν ανωτερη τεχνολογια και την εκμεταλλευτηκαν σφαζοντας και υποδουλωνοντας. Αλλα επρεπε να πουλησουν παραλληλα το σανο οτι δηθεν εκπολιτιζαν στους αγαθιαρηδες πολιτες των χωρων τους. Και ετσι λοιπον ειχες ανα τους αιωνες το παραμυθακι του ανωτερου δυτικου που απλα αλλαζε αναλογα με τις εξελιξεις. Για τους καθολικους Ισπανους η ανωτερωτητα αποδυκνειονταν απο την θρησκεια. Ειμαστε χριστιανοι αρα ολοι οι αλλοι ειναι αλλοθρησκοι και πρεπει να σφαγιαστουν. Για τους δουλεμπορους η ανωτερωτητα αποδυκνειονταν απο την ρατσα. Ειμαστε λευκοι αρα η ανωτερη φυλη αρα χαρη κανουμε στους μαυρους που δεν τους σφαζουμε σαν ζωα αλλα τους βαζουμε να δουλευουν στα χωραφια μας. Για τους ποιο συγχρονους αποικιοκρατες η ανωτερωτητα αποδυκνειετε απο την δημοκρατια αρα οποιος δεν εχει δημοκρατια ειναι βαρβαρος και οπισθοδρομικος και πρεπει να εξολοθρευτει. Κοινος παρονομαστης ολων αυτων των ιδεολογιων ειναι η απληστια και ο σωβινισμος. Ο Αγγλος στην Ινδια ηταν τοσο ανωτερος οσο ο Ναζι απεναντι στους Εβραιους. Αν πιστευεις το πρωτο, πιστευεις και το δευτερο
Λες απίστευτες μαλακίες
Οι μάγια (ή οποιοι άλλος νοτιοαμερικανικος ιθαγενής πληθυσμός) που θυσίαζαν χιλιάδες ή δεν είχαν τροχό ήταν παραμύθι ανωτερότητας;
Οι Μάγια αυτοκαταστράφηκαν 200 χρόνια πριν έρθουν οι Ευρωπαίοι.
Οι Αζτέκοι που ήταν παρόμοιοι δεν ξέρουμε αν όντως έλεγαν στον εαυτό τους ότι είναι ανώτεροι αλλά θεωρώ πολύ απιθανο να μην το έκαναν. Και πιθανότατα η αυτοκρατορία τους ήταν όντως ανώτερη από τους χωρικούς και τους κατοίκους της ζούγκλας που καταδυνάστευε.
Οι μάγια (ή οποιοι άλλος νοτιοαμερικανικος ιθαγενής πληθυσμός) που θυσίαζαν χιλιάδες ή δεν είχαν τροχό ήταν παραμύθι ανωτερότητας; Τι λες άνθρωπε μου;
Καλά με τη σύγκριση με Εβραίους γελάω, από την πιο αντισημιτική περσόνα του ασύλου
Και σκεψου οτι οι Ισπανοι καναν χειροτερα πραγματα απο τους Μαγια. Αλλα η δυτικη μυθολογια λεει οτι αφου ηταν καθολικοι χριστιανοι, ο θεος ηταν με το μερος τους αρα οτι κανανε ηταν ηθικο...
Σταματά, θα βάλω τα κλάματα
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
elchav έγραψε: 16 Ιουν 2020, 11:50
Δε βρίσκω το ποστ που αποτέλεσε την έμπενυση για το παρόν νήμα (μάλλον κόπηκε), αλλά θέτω το ερώτημα στο πχορουμικό κοινά, προσθέτοντας τα εξής θετικά της αποκιοκρατίας:
α) παρά την εκμετάλλευση και τον βασανισμό των ντόπιων, αρκετές φορές τους έκαναν ανθρώπους ή έστω...προσπάθησαν
β) τους έδωσαν δομές που παραμένουν έως σήμερα και κάνουν τις πρώην αποικίες ανταγωνιστικότερες από τα γειτονικά μπουρδέλα που δεν υπήρξαν ποτέ αποικίες (ΚΥΠΡΟΣ)
γ) πολλοί απόγονοι σκλάβων είναι σήμερα πολίτες προηγμένων δυτικών κρατών
δ) καθίσταται πιο εύκολη η μετανάστευση από σκατότρυπες (όπως π.χ. της Δυτικής Αφρικής) στην Μητρόπολη λόγω της γλώσσας
αυτά, για αρχή, ίσως προσθέσω κι άλλα
Αυτά -και πολλά περισσότερα, αν θες προσθέτω στην λίστα- είναι απλώς απόρροια της αποικιοκρατίας. Δεν ήταν κάποια κίνηση που έκαναν οι μαλακισμένες χώρες της Ευρώπης για να καλυτερεύσει η ζωή ανθρώπων. Εξακολουθούν χώρες όπως η Ολλανδία, η Ισπανία, η Πορτογαλλία, η Γαλλία, το Βέλγιο και το ΗΒ να είναι βδελυγματικές ως προς την συμβολή τους σ' αυτήν την ντροπιαστική σελίδα της ανθρώπινης ιστορίας και φυσικά εξακολουθούν να ασκούν ισχύ και να εκμεταλλεύονται πρώην αποικίες τους, έμμεσα.
Δεν είπα ότι ήταν αγνοί ούτε ότι είχαν καλές προθέσεις, είπα τελικά ότι είχε και τα θετικά της η Αποικιοκρατία σε ορισμένες περιπτώσεις
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2020, 20:13
από Στρακαστρουκας
elchav έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 20:09
Σταματά, θα βάλω τα κλάματα
Ενας Ελληνας δεν ειναι δυνατο να υπερασπιστει την αποικιοκρατια γιατι υπεφερε διαχρονικα απο αποικιοκρατες που ηλθαν εδω. Ενας αποικιοκρατης απο την αλλη θα υπερσπιστει την αυτοκρατορια του γιατι βγαζει χρημα απο αυτο οχι γιατι ενδιαφερεται για τους ντοπιους. Εσυ ανηκεις στην πρωτη κατηγορια η την δευτερη?
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2020, 20:15
από elchav
foscilis έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 19:59
Οι Μάγια αυτοκαταστράφηκαν 200 χρόνια πριν έρθουν οι Ευρωπαίοι.
Οι Αζτέκοι που ήταν παρόμοιοι δεν ξέρουμε αν όντως έλεγαν στον εαυτό τους ότι είναι ανώτεροι αλλά θεωρώ πολύ απιθανο να μην το έκαναν. Και πιθανότατα η αυτοκρατορία τους ήταν όντως ανώτερη από τους χωρικούς και τους κατοίκους της ζούγκλας που καταδυνάστευε.
elchav έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 20:09
Σταματά, θα βάλω τα κλάματα
Ενας Ελληνας δεν ειναι δυνατο να υπερασπιστει την αποικιοκρατια γιατι υπεφερε διαχρονικα απο αποικιοκρατες που ηλθαν εδω. Ενας αποικιοκρατης απο την αλλη θα υπερσπιστει την αυτοκρατορια του γιατι βγαζει χρημα απο αυτο οχι γιατι ενδιαφερεται για τους ντοπιους. Εσυ ανηκεις στην πρωτη κατηγορια η την δευτερη?
Δεν μπαίνω σε κουτάκια
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2020, 20:50
από foscilis
Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 19:56
Και σκεψου οτι οι Ισπανοι καναν χειροτερα πραγματα απο τους Μαγια.
καλά δεν έχωναν και το χέρι να σου ξεριζώσουν την καρδιά και να τη φάνε μπροστά σου στα δευτερόλεπτα πριν πεθάνεις.
Σίγουρα δεν πήγαν με λουλούδια, αλλά οι πιο πολλοί ινδιάνοι την πάτησαν από τις ευρωπαϊκές αρρώστιες και όχι από βίαιο θάνατο.
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
elchav έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 14:07
Όχι, ηλίθιε.
Σε αυτές που δεν θάψαν ζωντανές επειδή πέθανε ο άντρας τους
το να καταδικαζουν αλλους πολιτισμους σε αλλες ηπειρους για τα ιδια πραγματα που εκαναν οι ιδιοι στην ευρωπη απο τη Ρωμαικη Αυτοκρατορία ως τη βικτοριανη εποχη, ηταν μια πολυ βολικη δικαιολογια για την δικη τους πατριαρχική, ρατσιστική και ταξικη βια.
ναι, και;
Λες ότι δυτικοί είχαν σταματήσει τις καφρίλες, αλλά έπρεπε να μη χαλάσουν το πάρτυ καφρίλας των ιθαγενών μέχρι να φτάσουν στο επίπεδο του δικού τους Διαφωτισμού;
λελ
σοβαρα, σταματησαν τις καφριλες; Και οι δυο παγκοσμιοι πολεμοι και το ολοκαυτωμα τι ηταν; Σιγα το επιπεδο διαφωτισμου δηλαδη που θελουν να δινουν και μαθηματα.
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 19:56
Και σκεψου οτι οι Ισπανοι καναν χειροτερα πραγματα απο τους Μαγια.
καλά δεν έχωναν και το χέρι να σου ξεριζώσουν την καρδιά και να τη φάνε μπροστά σου στα δευτερόλεπτα πριν πεθάνεις.
Σίγουρα δεν πήγαν με λουλούδια, αλλά οι πιο πολλοί ινδιάνοι την πάτησαν από τις ευρωπαϊκές αρρώστιες και όχι από βίαιο θάνατο.
ας μη μιλησουμε για τον ανθρωπισμο των δημοσιων εκτελεσεων, την καυση αιρετικων και τα βασανιστηρια την ιδια περιοδο και για αιωνες μετα στην Ευρωπη, κινδυνευει να δυσφημιστει η δυτικη ανωτεροτητα.
18ος αιωνας, πληρως διαφωτισμενος.
Bearing a heavy wax torch and wearing only a shirt, Damiens knelt before the Church of Paris and begged forgiveness. His hand was burnt with sulphur, his body mutilated with ‘red-hot’ pincers, his wounds dressed with molten lead, wax, and oil. [2] For an hour, he was drawn and quartered; yet, he survived. Even as his dismembered body was thrown onto a burning pyre, Damiens breathed. [3]
The gathered masses delighted in this brutality. Aristocrats spent small fortunes to secure optimal views, and hundreds assembled to witness the torture of Damiens.
Re: Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;
Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 19:56
Και σκεψου οτι οι Ισπανοι καναν χειροτερα πραγματα απο τους Μαγια.
καλά δεν έχωναν και το χέρι να σου ξεριζώσουν την καρδιά και να τη φάνε μπροστά σου στα δευτερόλεπτα πριν πεθάνεις.
Σίγουρα δεν πήγαν με λουλούδια, αλλά οι πιο πολλοί ινδιάνοι την πάτησαν από τις ευρωπαϊκές αρρώστιες και όχι από βίαιο θάνατο.
ας μη μιλησουμε για τον ανθρωπισμο των δημοσιων εκτελεσεων, την καυση αιρετικων και τα βασανιστηρια την ιδια περιοδο και για αιωνες μετα στην Ευρωπη, κινδυνευει να δυσφημιστει η δυτικη ανωτεροτητα.
18ος αιωνας, πληρως διαφωτισμενος.
Bearing a heavy wax torch and wearing only a shirt, Damiens knelt before the Church of Paris and begged forgiveness. His hand was burnt with sulphur, his body mutilated with ‘red-hot’ pincers, his wounds dressed with molten lead, wax, and oil. [2] For an hour, he was drawn and quartered; yet, he survived. Even as his dismembered body was thrown onto a burning pyre, Damiens breathed. [3]
The gathered masses delighted in this brutality. Aristocrats spent small fortunes to secure optimal views, and hundreds assembled to witness the torture of Damiens.
Ναι αλλά αυτή είναι η πιο πολυσυζητημένη περίπτωση και απόπειρα μοναρχοκτονιας.
Δεν το έκαναν σε χίλια ατομα τη μέρα για να... ανατείλει ο ηλιος.
