Phorum.com.gr

Maejima έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:25 Ωφείλεται ο θαυμασμός της Ελληνικής (;) Αριστεράς, στο πρόσωπο του γενοκτόνου, σε μία λανθάνουσα τάση δικαιωματισμού ή απλά τον θαυμάζουν για το αίμα που έχυσε σε βάρος των αθώων;

πατησιωτης έγραψε: 21 Μάιος 2020, 17:51

Κόκκορας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 17:22 δυσκολα καποιος να ειναι οντως αριστερος και να θαυμαζει και τον κεμαλ

Πολύ εύκολο αφού ήταν σύμμαχος του Λένιν.Αυτό είναι το κουμπί και όχι τα υπόλοιπα.

Κόκκορας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 17:22 δυσκολα καποιος να ειναι οντως αριστερος και να θαυμαζει και τον κεμαλ

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2020, 20:24 Βασικά είναι η μοναδική περίπτωση Θεσσαλονικιού τα τελευταία 100 χρόνια που αντί να κλαίγεται για το ότι είναι σε όλα δεύτερος αποφάσισε πολύ απλά να γίνει πρώτος.

Jolly Roger έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:27

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:14

Κόκκορας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:03

ε τα ιδια μπορουν να ειπωθουν για να στρογγυλεψουν οι γωνιες κ για αρκετους δικτατορες,σωστα;

με ενα αλλα δεν ξεπλενονται αυτα.

επισης θεωρεις εκ των πραγματων ως κατι το θετικο τον εξευρωπαισμο της τουρκιας,που αποδειχτηκε πως δεν ειναι βαθυς,κατι που δεν συμμεριζονται ολοι στην τουρκια
ο κεμαλ εστησε ενα κρατος μεσοπολεμου και τετοιο ειναι μεχρι και τις μερες μας σε σημαντικο βαθμο.

Ο Κεμάλ , ο Φίλιππος ο Β και ο Αλέξιος ο Β ήσαν από τις πιο αξιοθαυμαστες μορφές της ιστορίας.
Και οι 3 ανελαβαν κράτη υπό κατάρρευση και κατόρθωσαν, ενάντια σε όλα τα προγνωστικά να τα αναδιοργανωσουν, να τα επανιδρυσουν και χρησιμοποιώντας πόλεμο και διπλωματία να τα παραδώσουν μεγαλύτερα και ισχυρότερα.

Σε αυτή την κατηγορία ανήκει και ο Μπροζ.

ένωσε χώρα με τρεις γλώσσες, τέσσερις θρησκείες, πέντε έθνη και έξι εχθρικούς γείτονες, φτιάχνοντας το πιο αποτελεσματικό αντάρτικο στην ιστορία και απελευθερώνοντας τη χώρα του χωρίς την παρουσία ισχυρού στρατού στα εδάφη της (όταν πέρασαν οι Σοβιετικοί τον Οκτώβρη του '44 από τη Γιουγκοσλαβία τη βρήκαν ήδη απελευθερωμένη κατά τα 9/10) και μετά την κράτησε ενωμένη και δυνατή επί 45 χρόνια και, το κυριότερο, είχε καταφέρει επί Ψυχρού Πολέμου να μην του κουνιούνται ούτε Αμερικάνοι ούτε Ρώσοι.

Στα αρνητικά του το ότι δε βρήκε αντάξιο ηγέτη να τον αντικαταστήσει και 10 χρόνια αφού πέθανε το εγχείρημα που είχε φτιάξει και διατηρήσει με τόσο κόπο έγινε σμπαράλια μέσα σε μια νύχτα.

Arisvilla έγραψε: 21 Μάιος 2020, 22:47 Κανένας αριστερός δεν θαυμάζει τον Κεμάλ. Όπως δεν θαυμάζει τον Μιλόσεβιτς, τον Κάραζιτς κτλ. Αντίθετα πολλοί δεξιοί θαυμάζουν τον Καραζιτς τον Μιλόσεβιτς και άλλους σφαγείς λαών γιατί σκότωναν τους αλλόθρησκους.

πατησιωτης έγραψε: 22 Μάιος 2020, 08:39

Arisvilla έγραψε: 21 Μάιος 2020, 22:47 Κανένας αριστερός δεν θαυμάζει τον Κεμάλ. Όπως δεν θαυμάζει τον Μιλόσεβιτς, τον Κάραζιτς κτλ. Αντίθετα πολλοί δεξιοί θαυμάζουν τον Καραζιτς τον Μιλόσεβιτς και άλλους σφαγείς λαών γιατί σκότωναν τους αλλόθρησκους.

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=5010622

πατησιωτης έγραψε: 22 Μάιος 2020, 10:12 Επειδή έζησα τη δεκαετία του 90 όπως και άλλες προηγούμενες η υποστήριξη προς τον Μιλόσεβιτς ήταν διακομματική και εμπεριείχε τους πάντες.Πήγαζε από τις εκτιμήσεις του Υπουργείου Εξωτερικών ότι μόνο αυτός μπορούσε να αποτρέψει τη δημιουργία της μεγάλης Αλβανίας και την ανεξαρτησία των Σκοπίων και από πλευράς αριστεράς από την κλασική αντιδυτική τάση της και τη ρωσοφιλία της.
Η διακομματική αυτή στήριξη οδήγησε και στην παλλαική υποστήριξη των Σέρβων.Οταν τα πράγματα χόντρυναν πολύ και ο Κλίντον έδωσε διαβεβαιώσεις στην Ελλάδα ότι δεν θα θιγεί από όσα θα γίνουν άρχισε η αποστασιοποίηση και η προσπάθεια επίρριψης όλων όσων είχαν συμβεί ως συνήθως σε "ακροδεξιούς" και "εθνικιστές".
Η αλήθεια όμως είναι ότι ακροδεξιοί στην Ελλάδα της αρχής της δεκαετίας 90 δεν υπήρχαν.Απόδειξη της ανυπαρξίας τους είναι ότι η χώρα πέρασε όλη τη δεκαετία με όσα συνέβησαν και όλη την αλβανική μετανάστευση χωρίς να μπει στη βουλή οποιοδήποτε ακροδεξιό κόμμα.Ο Καρατζαφέρης εμφανίσθηκε την επομενη δεκαετία.
Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα ή ίσως και όχι. Τα προσφυγικά σωματεία ΑΕΚ και ΠΑΟΚ πρωταγωνίστησαν στον φιλοσερβισμό που εκπορευόταν από το σύνολο της πολιτικής ηγεσίας διότι τα γεγονότα εκεί θεωρήθηκαν ως ανάλογα της μικρασιατικής καταστροφής.

πατησιωτης έγραψε: 22 Μάιος 2020, 11:29 Εκτός απο το ΚΚΕ υπήρχε και ο Συνασπισμός.Υπήρχε καμμιά διαφοροποίηση στα ανακοινωθέντα των συσκέψεων των πολιτικών αρχηγών επί του γιουγκοσλαβικού τότε που γίνονταν;Oχι.
Οι μεγάλες εθνοκαθαρίσεις δεν έγιναν το 1999,συνέβησαν στην Κροατία και τη Βοσνία από το 1992 ως το 1995.Τότε δεν υπήρχε καμμιά αντιμιλοσεβιτσική στάση στην αριστερά.Ισως να υπήρχε καμμιά ομάδα στο indymedia αν και αμφιβάλλω.Αυτά είναι με τα γε νε στε ρα και εκ του ασφαλούς.
Ο μόνος που θυμάμαι να φώναζε τότε και να ορύεται για την απομόνωση που αντιμετώπιζε τότε ήταν ο "νεοφιλελεύθερος" Τάκης Μίχας.Αστον αυτόν ,τρελάθηκε τελικά και κατέφυγε στη Λ.Αμερική.
Την ημέρα που κατελήφθη η Σρεμπρένιτσα η "Ελευθεροτυπία" κυκλοφόρησε με πανηγυρικούς τίτλους "Ο ΚΑΙΡΟΣ ΤΩΝ ΣΕΡΒΩΝ" ως παράφραση του Καιρού των Τσιγγάνων.Και ξέρεις ποιούς εξέφραζε η "Ελευθεροτυπία",όχι το ΚΚΕ πάντως.Λίγα χρόνια μετά από την ίδια εφημερίδα παρήλαυναν οι "αντιεθνικιστές" και κατακεραύνωναν μια διμοιρία εθελοντών που σήκωσε την ελληνική σημαία.Αρχισαν έρευνες εάν συμμετείχαν στις εκτελέσεις που δεν βρήκαν τίποτα.Αλλά ότι πανηγύριζε όλος ο ελληνικός τύπος - μαζί και αυτοί που πέντε χρόνια μετά το έπαιζαν "αντιεθνικιστές" το έκαναν γαργάρα.

Arisvilla έγραψε: 22 Μάιος 2020, 11:43 Δεν γίνονταν συσκέψεις πολιτικών αρχηγών για το γιουγκοσλαβικό αλλά για το μακεδονικό.

Arisvilla έγραψε: 22 Μάιος 2020, 11:43 Επειδή έχω κάνει το μεταπτυχιακό μου στο θέμα της Βοσνίας ξέρω πολύ καλά τι έγινε εκεί και ποιοί ευθύνονται. Στο Συνασπισμό πάντα υπήρχε αντιμιλοσεβιτσική στάση. Και κυρίως τάση ενάντια στον εγκληματία Κάραζιτς.