Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:22

Σενέκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:12

Υδράργυρος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:10

Ο πληθυσμος αυτων των περιοχων ηταν ηδη αραιος στα τελη της ρωμαικης αυτοκρατοριας. Αυτο ηταν η λεγομενη παρακμη της ρωμαικης αυτοκρατοριας.
Απο τους λιγους εναπομειναντες, καποιοι σκοτωθηκαν, καποιοι πηγαν στη μικρα ασια. Και οσο επικρατουσε η πειρατεια δε μπορουσε να αναπτυχθει πληθυσμος.

Τα γράφεις σοβαρά αυτά?

Υπαρχει υλικο στο ιντερνετ και σχετικες πηγες. Απορω με την εκπληξη καποιων. Read history

Οκ, εγώ να το παραδεχτώ, είμαι άσχετος. Είπες ότι ο πληθυσμός της εποχής ήταν 5 και ότι δεν υπάρχουν μνημεία στην Κύπρο απο τον πρώιμο μεσαίωνα.



αυτό τι είναι?

Ο Νάσσερ έλεγε ότι έτσι ήταν οι εβραίοι πριν πάρουν τον πούλο από την Παλαιστίνη μας, τον άγιο αυτό Τόπο ημών των Ναζαρηνών, και «επιστρέψουν» προ 70 ετών ως γερμανοεγγλέζοι προτεστάντες με μορμονική όψη Ρούτγκερ Χάουερ και γενικά ως θρησκευτική φάρσα.

«Έφυγαν μαύροι και γύρισαν άσπροι» έλεγε για τους προτεστάντες εποίκους αστειευόμενος ο Αιγύπτιος πολιτικός ανήρ.

Εγώ πάντως που είμαι λίγο ασπρουλιάρης ψιλοντρέπομαι που δεν είμαι μαυριδερός. Είναι αντικειμενικά πιο sexy και αρέσει περισσότερο στα θήλεα. Σε καμιά βδομάδα αρχίζω εντατικό μαύρισμα.

Antigeist έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:39 Εγώ πάντως που είμαι λίγο ασπρουλιάρης ψιλοντρέπομαι που δεν είμαι μαυριδερός. Είναι αντικειμενικά πιο sexy και αρέσει περισσότερο στα θήλεα. Σε καμιά βδομάδα αρχίζω εντατικό μαύρισμα.

Ο Τραμπ κάνει σολάριουμ για να μαυρίσει λίγο και έχει άσπρους κύκλους στα μάτια γιατί φοράει γυαλιά όταν μαυρίζει.

Υδράργυρος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:22

Σενέκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:12

Υδράργυρος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:10

Ο πληθυσμος αυτων των περιοχων ηταν ηδη αραιος στα τελη της ρωμαικης αυτοκρατοριας. Αυτο ηταν η λεγομενη παρακμη της ρωμαικης αυτοκρατοριας.
Απο τους λιγους εναπομειναντες, καποιοι σκοτωθηκαν, καποιοι πηγαν στη μικρα ασια. Και οσο επικρατουσε η πειρατεια δε μπορουσε να αναπτυχθει πληθυσμος.

Τα γράφεις σοβαρά αυτά?

Υπαρχει υλικο στο ιντερνετ και σχετικες πηγες. Απορω με την εκπληξη καποιων. Read history

Υλικό υπάρχει, αλλά εσύ απορώ τι πας και διαβάζεις.

Όλες οι γενετικές μελέτες δείχνουν πως:

1) Οι Κύπριοι είναι μίξη Μυκηναίων, Φοινίκων και Ετεοκυπρίων. Αυτό δεν επηρεάζει την ελληνικότητά τους, όπως οι σημερινοί Κρήτες, Πόντιοι και Ίωνες είναι μίξη Μυκηναίων/Ελλήνων με Μινωϊτες, Καυκάσιους και Μικρασιατικά έθνη αντίστοιχα.

2) Οι Κύπριοι ελάχιστα έχουν αλλάξει γενετικά από την εποχή του Χαλκού - οι θεωρίες εγκατάλειψης του νησιού ή έντονης αραβικής πρόσμιξης δεν ευσταθούν. Το ίδιο ισχύει και για τους υπόλοιπους Έλληνες νησιώτες, ενώ οι πληθυσμοί της ηπειρωτικής Ελλάδας αντίθετα έχουν σλαβική πρόσμιξη της τάξεως του 13-20% (εώς και 40% στην Μακεδονία).

3) Το οτι είναι μαυριδεροί (όχι όλοι τους βέβαια) οφείλεται στα φοινικικά γονίδια, αλλά και στο γεγονός οτι αρχαίοι Έλληνες ήταν και αυτοί σκουρόχρωμοι (σκεφτείτε μαυριδερούς Κρητικούς/Πελοποννησίους).

Επομένως, όλοι οι Ελληνόφωνοι πληθυσμοί έχουν μία κοινή γενετική βάση (σε διάφορα ποσοστά), ομιλούν την ίδια γλώσσα, και έχουν τον ίδιο πολιτισμό - κάτι που ίσχυε από τα αρχαία χρόνια.

Πηγές:
https://www.nature.com/articles/s41598-017-01802-4

https://www.nature.com/articles/nature23310

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0179474

https://investigativegenetics.biomedcen ... 016-0032-8

NewModelArmy έγραψε: 16 Μάιος 2020, 23:48 Ετσι θα εμοιαζαν και οι περισσοτεροι Ελληνες αν δεν ηταν ο Σλαβικος επικοισμος.

Ακριβώς!

Πολίτης έγραψε: 17 Μάιος 2020, 02:40
3) Το οτι είναι μαυριδεροί (όχι όλοι τους βέβαια) οφείλεται στα φοινικικά γονίδια, αλλά και στο γεγονός οτι αρχαίοι Έλληνες ήταν και αυτοί σκουρόχρωμοι (σκεφτείτε μαυριδερούς Κρητικούς/Πελοποννησίους).

Το θέμα είναι οτι δεν ξέρουμε πόσο σκουρόχρωμοι ήταν. Συμφωνώ οτι μπορεί να οφείλεται και σε Σλάβους η διαφορά μεταξύ της ηπειρωτικής Ελλάδας και την Κύπρου κτλ, αλλά μεταναστεύσεις από το βορρά υπήρχαν και στα αρχαία χρόνια, με μια βασική να είναι αυτή των προελληνικών ινδοευρωπαϊκών πληθυσμών, όταν ξέκοψαν από τους υπόλοιπους και κατέβηκαν στην ελληνική χερσόνησο.

Αυτοί οι πληθυσμοί συνάντησαν έναν μεσογειακό, πιο σκουρόχρωμο πιθανότατα, προϋπάρχον πληθυσμό, που είχε απλωθεί από την Μικρά Ασία ως την Ιταλία κατά τη νεολιθική περίοδο. Πρώτα προηγήθηκε μια μακρά περίοδος οπού οι πληθυσμοί αυτοί από τα βόρεια συνενώθηκαν με τους ντόπιους του ελλαδικού χώρου και αρκετά πιο μετά προχωρούσαν σταδιακά πρός το νότο, τα νησιά, την Μικρά Ασία και την Κύπρο, ενσωματώνοντας και άλλους μη ελληνόφωνους πληθυσμούς.

Επομένως δεν βρίσκω παράλογο να είχαμε αντίστοιχες διαφορές στα αρχαία χρόνια.

Νταρνάκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 02:00

Υδράργυρος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:22

Σενέκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:12

Τα γράφεις σοβαρά αυτά?

Υπαρχει υλικο στο ιντερνετ και σχετικες πηγες. Απορω με την εκπληξη καποιων. Read history

Υλικό υπάρχει, αλλά εσύ απορώ τι πας και διαβάζεις.

και ποιος σου ειπε εσενα οτι ο Μερκ διαβαζει ...?

Vini Vici έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:06

Πολίτης έγραψε: 17 Μάιος 2020, 02:40
3) Το οτι είναι μαυριδεροί (όχι όλοι τους βέβαια) οφείλεται στα φοινικικά γονίδια, αλλά και στο γεγονός οτι αρχαίοι Έλληνες ήταν και αυτοί σκουρόχρωμοι (σκεφτείτε μαυριδερούς Κρητικούς/Πελοποννησίους).

Το θέμα είναι οτι δεν ξέρουμε πόσο σκουρόχρωμοι ήταν. Συμφωνώ οτι μπορεί να οφείλεται και σε Σλάβους η διαφορά μεταξύ της ηπειρωτικής Ελλάδας και την Κύπρου κτλ, αλλά μεταναστεύσεις από το βορρά υπήρχαν και στα αρχαία χρόνια, με μια βασική να είναι αυτή των προελληνικών ινδοευρωπαϊκών πληθυσμών, όταν ξέκοψαν από τους υπόλοιπους και κατέβηκαν στην ελληνική χερσόνησο.

Αυτοί οι πληθυσμοί συνάντησαν έναν μεσογειακό, πιο σκουρόχρωμο πιθανότατα, προϋπάρχον πληθυσμό, που είχε απλωθεί από την Μικρά Ασία ως την Ιταλία κατά τη νεολιθική περίοδο. Πρώτα προηγήθηκε μια μακρά περίοδος οπού οι πληθυσμοί αυτοί από τα βόρεια συνενώθηκαν με τους ντόπιους του ελλαδικού χώρου και αρκετά πιο μετά προχωρούσαν σταδιακά πρός το νότο, τα νησιά, την Μικρά Ασία και την Κύπρο, ενσωματώνοντας και άλλους μη ελληνόφωνους πληθυσμούς.

Επομένως δεν βρίσκω παράλογο να είχαμε αντίστοιχες διαφορές στα αρχαία χρόνια.

Δεκτό, από την άποψη οτι δεν μπορούμε να ξέρουμε πόσο μαυριδεροί ή όχι ήταν. Ακόμα και σήμερα πολλοί δωδεκανήσιοι (οι οποίοι δεν έχουν σλαβική/βορειοευρωπαική πρόσμιξη) δεν διαφέρουν από π.χ. από τον μέσο Αθηναίο (whatever that means), ενώ είναι λιγότερο σκουροι από έναν Κρητικό. Άρα μάλλον υπήρχαν διαφορές από τότε. Το θέμα είναι οτι πολλά από τα γονίδια που καθορίζουν τον χρωματισμό του δέρματος διαφέρουν σε πολλούς σύγχρονους Έλληνες από εκείνα των αρχαίων. Αλλά και πάλι όχι σε όλους - αυτό το "πακέτο" 13-20% σλαβικών γονιδίων που έχουν οι ηπειρωτικοί Έλληνες μπορεί να καθορίζει το οποιοδίποτε χαρακτηριστικό με διαφορετικό τρόπο στον καθένα - σε ένα άτομο μπορεί να επηρεάζουν π.χ. το χρώμα των ματιών, ενώ σε άλλο το χρώμα του δέρματος.

Οι Μυκηναίοι είχαν 5-15% πρόσμιξη από την στέππα (παρόμοια με σλαβικά γονίδια), την κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων, με τους ελίτ να έχουν πιθανότατα περισσότερο. Βεβαίως δεν ξέρουμε εάν αυτή η πρόσμιξη από την στέππα αλλοιώθηκε ή αυξήθηκε σε διαφορετικές περιοχές της Ελλάδα, ήδη από τους αρχαίους χρόνους. Η ειρωνεία είναι πως από την γενετική μελέτη των Μυκηναίων και των Μινωϊτών, το μόνο ξανθό άτομο ήταν μία Μινωϊτισσα, δηλαδή ακριβώς το αντίθετο από αυτό που θα περίμενε κανείς

λέγεται ότι υπήρχε κάποτε ένας βαρετός λαός που εξαφανίστηκε με το πέρασμα του χρόνου πριν κόψουν όλοι οι υπόλοιποι τις φλέβες τους από την βαρεμάρα αλλά υπάρχουν ακόμα κάποιοι που κατάγονται από αυτόν χάρη στις επιμειξίες,γκιόργκο

Giorgos 574 έγραψε: 16 Μάιος 2020, 23:43 [img]https://i.postimg.cc/nVkkDWGB/068- ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/yY8TXTL5/161- ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/x1kyB1D3/57-C ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/HnB91JkB/8-A9 ... .jpg[/img]

Kαι που να βλεπες και την φατσα μου.

Εδω μια γενετικη ερευνα για τους ελληνοκυπριους και τους τουρκοκυπριους,δειχνει το κοινο ποσοστο γονιδιων με διαφορους λαους.

Οι Κύπριοι είναι πιο κοντά στα γενετικά samples των Μυκηναίων (Lazaridis et al. 2017, https://www.researchgate.net/publicatio ... Mycenaeans), μετά τους Αιγαιάτες νησιώτες, σε σχέση με τους Έλληνες της ηπειρωτικής Ελλάδας (πλήν της Πελοποννήσου).






Βέβαια, και οι προσμίξεις που πρέπει να είχαν με Φοίνικες και Σημίτες, ή Λίβανο στο Μεσαίωνα με τις Σταυροφορίες, κλπ, δεν τους απομακρύνουν από το East Med spectrum, τουναντίων, γιατί όλοι οι προαναφερθέντες είναι επίσης γηγενείς της Ανατ. Μεσογείου.

Αυτοί που δεν είναι γηγενείς είναι τα Βαλτο-Ουραλικά Μογγόλια (π.χ. Σκοπιανοί, τυχαίο παράδειγμα λέω) που θεωρούν τους ιδίους ώς Μεσόγειους, απόγειο της παρανοϊκής κομμουνιστικής τους προπαγάνδας, και τους γηγενείς Μεσόγειους, όπως οι Κύπριοι, ώς ξένους.

Spoiler

τι 40 % στην μακεδονια γραφετε ρε σεις
που ειναι η ερευνα;για ποιο σημειο της μακεδονιας; ποια δειγματα πηρε κ ποσα; απο σλαβομακεδονες; απο γηγενεις; απο ποντιους;απο απογονους αυτων;
ποσα δειγματα; ποιοι δεικτες;
βαι βαι αφεριμ


παντως ασφαλως συμφωνω πως ολοι ελληνες εχουν κοινη βαση(γι αυτο αλλωστε και μοιαζουν,βγαζουν εναν μεσο ορο) και κατα τοπους εχουν τις επιρροες τους,αλλες οι πελ/νησιοι,αλλες οι δωδεκανησιοι,κρητικοι,ποντιοι,θεσσαλοι,θρακιωτες κ.ο.κ

Maejima έγραψε: 17 Μάιος 2020, 08:24 Οι Κύπριοι είναι πιο κοντά στα γενετικά samples των Μυκηναίων (Lazaridis et al. 2017, https://www.researchgate.net/publicatio ... Mycenaeans), μετά τους Αιγαιάτες νησιώτες, σε σχέση με τους Έλληνες της ηπειρωτικής Ελλάδας (πλήν της Πελοποννήσου).






Βέβαια, και οι προσμίξεις που πρέπει να είχαν με Φοίνικες και Σημίτες, ή Λίβανο στο Μεσαίωνα με τις Σταυροφορίες, κλπ, δεν τους απομακρύνουν από το East Med spectrum, τουναντίων, γιατί όλοι οι προαναφερθέντες είναι επίσης γηγενείς της Ανατ. Μεσογείου.

Αυτοί που δεν είναι γηγενείς είναι τα Βαλτο-Ουραλικά Μογγόλια (π.χ. Σκοπιανοί, τυχαίο παράδειγμα λέω) που θεωρούν τους ιδίους ώς Μεσόγειους, απόγειο της παρανοϊκής κομμουνιστικής τους προπαγάνδας, και τους γηγενείς Μεσόγειους, όπως οι Κύπριοι, ώς ξένους.

Spoiler

ενδιαφερον