Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ακριβώς.nowhere έγραψε: 16 Μάιος 2020, 19:03 χωρίς το στοιχείο του σεξουαλικού εγκλήματος είναι λίγο αστείες οι αντιδράσεις.φαντάσου να γίνεται ένας φόνος σε μια λέσχη,στη δίκη να υποστηρίζει ο συνήγορος ότι ο πελάτης του παρεξηγήθηκε με το θύμα που ήταν μεγάλο χαρτόμουτρο και να έχουν ξεσηκωθεί όλοι επειδή ο εισαγγελέας πρόσβαλε τους τζογαδόρους λέγοντας στην αγόρευση του πως το θύμα δεν είχε πιάσει ούτε τράπουλα στα χέρια
λες βλακειεςΓιάννης έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:44Κάπου τα μπουρδουκλώνεις. Η αξία της ζωής του θύματος είναι ανεξάρτητη από το φύλο.Awesomatic έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:31Γιατί μας ενοχλεί που είναι γυναίκα; Αν έκαναν το ίδιο σε έναν άνδρα θα ήταν λιγότερο έγκλημα; Θα ήταν 70% νεκρός πχ; Θα έπρεπε να φάνε λιγότερα χρόνια γιατί η ζωή του αξίζει λιγότερο; Οχι. Το φύλο του θύματος και των θυτών είναι αδιάφορα, αυτό που μετράει είναι ακριβώς αυτή η ουσία του εγκλήματος, κι έτσι πρέπει να γίνεται σε κάθε περίπτωση.Γιάννης έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:19 Μισό γιατί τα μπουρδουκλώνεις. Το βάρος του εγκλήματος είναι το ίδιο σε κάθε περίπτωση. Αλλά αυτό που ενοχλεί το ευρύ κοινό είναι η υπενθύμιση των κινήτρων. Αναπόσπαστο τμήμα της ουσίας του εγκλήματος είναι το γεγονός ότι δεν επρόκειτο για έναν φόνο που το θύμα απά έτυχε να είναι γυναίκα.
Ολο το ριάλιτι σοου που έχει στηθεί από τα κοράκια τριγύρω για να το εκμεταλλευτούν για ιδεολογικούς και πολιτικούς λόγους είναι προσβλητικό. Κάποια σάπια ανθρωπάκια το εκμεταλλεύονται για να προβάλουν τις άρρωστες ιδέες τους πως κάποιες ζωές έχουν περισσότερη αξία από άλλες, ανάλογα με το πως τους βολεύει κάθε φορά.
Το φύλο του θύματος όμως δεν είναι καθόλου αδιάφορο. Ο λόγος που υπέστη αυτά που υπέστη η Τοπαλούδη είναι επειδή στα μάτια των δραστών ήταν, όπως και όλες οι υπόλοιπες γυναίκες του κόσμου, ένα κομμάτι κρέας με τρύπες. Αυτό δεν είναι ιδεολογία ούτε πολιτικό επιχείρημα, είναι απλά γεγονός: αυτά είναι τα μυαλά που κουβαλάνε οι δράστες, οι δικηγόροι τους, οι γονείς που τους μεγάλωσαν, και όλα τα μέλη της τοπικής κοινωνίας που πήγαν να συγκαλύψουν.
Το "αν έκαναν το ίδιο σε έναν άντρα" δεν λέει κάτι. Δεν έκαναν τα ίδια σε έναν άντρα, ούτε και υπήρχε ποτέ περίπτωση να κάνουν.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι "θα ήταν λιγότερο έγκλημα αν έκαναν το ίδιο σε έναν άντρα". Το πρόβλημα είναι ότι για μια σημαντική μερίδα της κοινωνίας είναι λιγότερο (ή και καθόλου) έγκλημα, επειδή ακριβώς το θύμα ήταν γυναίκα.
Αυτή ακριβώς ήταν και η σκληρή αλήθεια στην αγόρευση της εισαγγελέως, η οποία ενόχλησε τόσο κόσμο.
τι ανοησιες λες τωρα?nowhere έγραψε: 16 Μάιος 2020, 19:03 χωρίς το στοιχείο του σεξουαλικού εγκλήματος είναι λίγο αστείες οι αντιδράσεις.φαντάσου να γίνεται ένας φόνος σε μια λέσχη,στη δίκη να υποστηρίζει ο συνήγορος ότι ο πελάτης του παρεξηγήθηκε με το θύμα που ήταν μεγάλο χαρτόμουτρο και να έχουν ξεσηκωθεί όλοι επειδή ο εισαγγελέας πρόσβαλε τους τζογαδόρους λέγοντας στην αγόρευση του πως το θύμα δεν είχε πιάσει ούτε τράπουλα στα χέρια
Ναι οκ τα κλασσικά δεν είστε χαχόλοι, σας εξωθούν οι καταστάσειςΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:50 Το βάζω κι εδώ.
viewtopic.php?f=29&t=21945&start=105ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:32Δεν το βλέπω. Προς το παρόν το μόνο που βλέπω είναι να δηλώνουν οι Σκέρτσοι "απλοί πολίτες" όπερ σημαίνει άτακτη υποχώρηση τύπου "τι χρώμα να βάψουμε το άλογο", "ήμουν στο βράχο και λιαζόμουνα κι έλεγα κάτι δικά μου" κλπΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:12 Έγραψα στο θέμα σκέρτσου.Έπειτα, λόγω συσχετισμών πάντα εισοδισμό μεθοδεύει η εκσυγχρονιστική πρωτοπορία υπέρ προόδου του ελ κοινωνικού σχηματισμού. Το 19-27 θα ξαναζήσομε την εποποιία 96-04 υπό τις γνώριμες οιμωγές ερυθρών και φαιών εθνολαϊκιστών
Το σίγουρο είναι, ότι αν δεν υπήρχε τόσο η παλιομοδίτικη αγόρευση της εσαγγελέως όσο και η μονδέρνα παρέμβαση του Σκέρτσου και το πράγμα κυλούσε με απολύτως θεσμικό και εκσυγχρονιστικό κυρίως τρόπο, οι δυο νεαροί θα τσίμπαγαν χαλαρά το θεσμικό ελαφρυντικό της μετεφηβικής παρεκτροπής... και όλοι οι θεσμικοί υποστηρικτές θα ήταν ευτυχείς. Ή σχεδόν όλοι.
Με λίγα λόγια, κάπου χάνουν το δάσος οι εκσυγχρονισμένοι και δεν αντιλαμβάνονται ότι κάποιες συμπεριφορές οδηγούν σε τελείως αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που επιδιώκουν. Με τον ίδιο τρόπο που δεν αντιλαμβάνονται οι κατήγοροι των νεαρών ότι δεν μπορεί κανείς να κρατάει δύο καρπούζια στην ίδια μασχάλη. Δεν είναι ανθοδέσμες, που ο καθένας διαλέγει τα λουλούδια που γουστάρει, αυτές οι φάσεις. Παίρνεις όλο το θεσμικό μπουκέτο.
Οι ελ κοινωνικοί σχηματισμοί γενικώς, είναι λίγο πιο σύνθετοι ως αντικείμενο διαχείρισης και δεν καλύπτονται από οδηγίες μάρκετινγκ για φλώρους.
Υπάρχει κάτι που μπορείς να αντικρούσεις με επιχειρήματα, η απλά σε ενοχλεί που δεν τα λέω όπως θα σου άρεσαν;perseus έγραψε: 16 Μάιος 2020, 19:13λες βλακειεςΓιάννης έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:44Κάπου τα μπουρδουκλώνεις. Η αξία της ζωής του θύματος είναι ανεξάρτητη από το φύλο.Awesomatic έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:31
Γιατί μας ενοχλεί που είναι γυναίκα; Αν έκαναν το ίδιο σε έναν άνδρα θα ήταν λιγότερο έγκλημα; Θα ήταν 70% νεκρός πχ; Θα έπρεπε να φάνε λιγότερα χρόνια γιατί η ζωή του αξίζει λιγότερο; Οχι. Το φύλο του θύματος και των θυτών είναι αδιάφορα, αυτό που μετράει είναι ακριβώς αυτή η ουσία του εγκλήματος, κι έτσι πρέπει να γίνεται σε κάθε περίπτωση.
Ολο το ριάλιτι σοου που έχει στηθεί από τα κοράκια τριγύρω για να το εκμεταλλευτούν για ιδεολογικούς και πολιτικούς λόγους είναι προσβλητικό. Κάποια σάπια ανθρωπάκια το εκμεταλλεύονται για να προβάλουν τις άρρωστες ιδέες τους πως κάποιες ζωές έχουν περισσότερη αξία από άλλες, ανάλογα με το πως τους βολεύει κάθε φορά.
Το φύλο του θύματος όμως δεν είναι καθόλου αδιάφορο. Ο λόγος που υπέστη αυτά που υπέστη η Τοπαλούδη είναι επειδή στα μάτια των δραστών ήταν, όπως και όλες οι υπόλοιπες γυναίκες του κόσμου, ένα κομμάτι κρέας με τρύπες. Αυτό δεν είναι ιδεολογία ούτε πολιτικό επιχείρημα, είναι απλά γεγονός: αυτά είναι τα μυαλά που κουβαλάνε οι δράστες, οι δικηγόροι τους, οι γονείς που τους μεγάλωσαν, και όλα τα μέλη της τοπικής κοινωνίας που πήγαν να συγκαλύψουν.
Το "αν έκαναν το ίδιο σε έναν άντρα" δεν λέει κάτι. Δεν έκαναν τα ίδια σε έναν άντρα, ούτε και υπήρχε ποτέ περίπτωση να κάνουν.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι "θα ήταν λιγότερο έγκλημα αν έκαναν το ίδιο σε έναν άντρα". Το πρόβλημα είναι ότι για μια σημαντική μερίδα της κοινωνίας είναι λιγότερο (ή και καθόλου) έγκλημα, επειδή ακριβώς το θύμα ήταν γυναίκα.
Αυτή ακριβώς ήταν και η σκληρή αλήθεια στην αγόρευση της εισαγγελέως, η οποία ενόχλησε τόσο κόσμο.
Πολυ σωσταΗ αξία της ζωής του θύματος είναι ανεξάρτητη από το φύλο.
Οπως ειπες και εσυ η αξια της ζωη του θυματος ειναι ανεξαρτητη απο το φυλο (μεσα σε δυο δευτερα αλλαξες γνωμη)Το φύλο του θύματος όμως δεν είναι καθόλου αδιάφορο.
Υπεστη αυτα που υπεστη διοτι ηταν αρρωστοι μαλακες.Ο λόγος που υπέστη αυτά που υπέστη η Τοπαλούδη είναι επειδή στα μάτια των δραστών ήταν, όπως και όλες οι υπόλοιπες γυναίκες του κόσμου, ένα κομμάτι κρέας με τρύπες.
αυτά είναι τα μυαλά που κουβαλάνε οι δράστες, οι δικηγόροι τους, οι γονείς που τους μεγάλωσαν, και όλα τα μέλη της τοπικής κοινωνίας που πήγαν να συγκαλύψουν.
υπαρχουν αρκετεςς περιπτωσεις αντρων θυματα σεξουαλικων εγληματωνΤο "αν έκαναν το ίδιο σε έναν άντρα" δεν λέει κάτι. Δεν έκαναν τα ίδια σε έναν άντρα, ούτε και υπήρχε ποτέ περίπτωση να κάνουν.
για εσενα τους ομοιους σου και για τους δραστες ,ολοι οι υπολοιποι ευχαριστως τους καθαριζαμε.Το πρόβλημα είναι ότι για μια σημαντική μερίδα της κοινωνίας είναι λιγότερο (ή και καθόλου) έγκλημα, επειδή ακριβώς το θύμα ήταν γυναίκα.
Θα συμφωνήσω μόνο με την πρώτη παράγραφο. Όλα τα υπόλοιπα είναι μπουρδολογίες για μια φανταστική καταπιεστική πατριαρχία που δεν υπάρχει. Με αφήνει παγερά αδιάφορο η προσπάθεια κάποιων να βαφτίζουν πατριαρχία τα εγκλήματα που κάνει κάθε βλαμμένος που τυχαίνει να είναι αρσενικός στο φύλο γιατί θέλουν να τους δώσουν πολιτική διάσταση.Γιάννης έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:44 Κάπου τα μπουρδουκλώνεις. Η αξία της ζωής του θύματος είναι ανεξάρτητη από το φύλο.
Το φύλο του θύματος όμως δεν είναι καθόλου αδιάφορο. Ο λόγος που υπέστη αυτά που υπέστη η Τοπαλούδη είναι επειδή στα μάτια των δραστών ήταν, όπως και όλες οι υπόλοιπες γυναίκες του κόσμου, ένα κομμάτι κρέας με τρύπες. Αυτό δεν είναι ιδεολογία ούτε πολιτικό επιχείρημα, είναι απλά γεγονός: αυτά είναι τα μυαλά που κουβαλάνε οι δράστες, οι δικηγόροι τους, οι γονείς που τους μεγάλωσαν, και όλα τα μέλη της τοπικής κοινωνίας που πήγαν να συγκαλύψουν.
Το "αν έκαναν το ίδιο σε έναν άντρα" δεν λέει κάτι. Δεν έκαναν τα ίδια σε έναν άντρα, ούτε και υπήρχε ποτέ περίπτωση να κάνουν.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι "θα ήταν λιγότερο έγκλημα αν έκαναν το ίδιο σε έναν άντρα". Το πρόβλημα είναι ότι για μια σημαντική μερίδα της κοινωνίας είναι λιγότερο (ή και καθόλου) έγκλημα, επειδή ακριβώς το θύμα ήταν γυναίκα.
Αυτή ακριβώς ήταν και η σκληρή αλήθεια στην αγόρευση της εισαγγελέως, η οποία ενόχλησε τόσο κόσμο.
Εφοσον υπαρχει μια κατηγορια εγκληματων που εχει καποιεςομοιοτητες, θα υπαρχει και η αντιστοοχη αντιμετωπιση απο το νομο. Υφισταται γυναικοκτονια. Υφισταται πατριαρχια, δεν υπαρχει χωρος για αμφισβητησηAwesomatic έγραψε: 16 Μάιος 2020, 20:54
Θα συμφωνήσω μόνο με την πρώτη παράγραφο. Όλα τα υπόλοιπα είναι μπουρδολογίες για μια φανταστική καταπιεστική πατριαρχία που δεν υπάρχει. Με αφήνει παγερά αδιάφορο η προσπάθεια κάποιων να βαφτίζουν πατριαρχία τα εγκλήματα που κάνει κάθε βλαμμένος που τυχαίνει να είναι αρσενικός στο φύλο γιατί θέλουν να τους δώσουν πολιτική διάσταση.
Με ενοχλεί όμως η προσπάθεια να δημιουργηθεί ξεχωριστή κατηγορία "γυναικοκτονίας" λες και ο νόμος κάνει λάθος που δεν ξεχωρίζει γυναίκες από άνδρες. Λες και ένα από τα δύο φύλα έχει περισσότερη αξία ή αντιθέτως ότι δεν αξίζει να εντάσσεται στην κατηγορία των "ανθρώπων" αφού μάλλον για κάποιους, που το παίζουν και αλληλέγγυοι, δεν το καλύπτει ο όρος "ανθρωποκτονία".
Δεν θα μπω στη διαδικασία να δώσω περισσότερη αξία στις γραφικές θεωρίες γραφικών που βλέπουν πατριάρχες, φαλοκράτες και αόρατους εχθρούς εκεί που δεν υπάρχει τίποτα. Ούτε θα δώσω δίκιο σε απόψεις που υποβαθμίζουν την ισότητα των φύλων γιατί τους βολεύει στο ιδεολογικό παιχνίδι τους. Για μένα και οι μεν και οι δε θα είναι άνθρωποι, η αφαίρεση της ζωής οποιουδήποτε ανθρωποκτονία και η αντιμετώπιση που περιμένω από τη δικαιοσύνη ακριβώς η ίδια.
περιμένω να διαβάσω ποια είναι η διαφορά
Αυτό θα είχε όντως πολύ ενδιαφέρον, γιατί τους 10 μάρτυρες δεν θα τους έφερνε ο πλούσιος μπαμπάς αλλά οι συνήγοροι των επίσης άβγαλτων εφήβων.perseus έγραψε: 16 Μάιος 2020, 19:18 ο πραγματικος λογος ειναι οτι στην εφεση ο πλουσιος μπαμπας μπορει να φερει 10 μαρτυρες που να υποστηριζουν οτι γουσταρε σαδο/μαζο και εκει να δεις τι εχει να γινει με την αγορευση της εισαγγελεως.
