Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:45

mao mao έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:20

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:13 παρασιτισμός
αριστερά
what's the difference

θα απευθυνθώ σε σένα αλογομούρη που είσαι ο λογικός της παρέας.

Οι δουλείες που μπορεί να κάνει ένας νέος στην Ελλάδα ο οποίος δεν έχει διασυνδέσεις είναι εξαιρετικά κακοπληρωμένες και συνήθως τους βάζουν να δουλεύουν πέραν του ωραρίου. Αυτό είναι μια πραγματικότητα. Που το περίεργο να διαμαρτύρεται κάποιος για αυτό;

Aυτό δεν είναι καθόλου περίεργο.

Περίεργο είναι το ότι μεγαλύτερη κινητοποίηση στις διεκδικήσεις παίζει κυρίως στους χώρους όπου τόσο οι μισθοί όσο και οι ώρες εργασίας είναι σαφώς καλύτερα από τις κακοπληρωμένες δουλειές που αναφέρεις.

Πουθενά στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχουν πλέον σοβαρές διεκδικήσεις. Και δεν είναι περίεργο. Οφείλεται στον φόβο και στον ώμο εκβιασμό που οι περισσότεροι εργοδότες ασκούν στους υπαλλήλους τους. Έμμεσα ή άμεσα. Ξέρεις, "Τόσα δίνουμε και άμα σας αρέσει. Ουρές κάνουν απ' έξω για τα 500€ που πληρώνεσαι". Και βασικά είναι αλήθεια ότι κάνουν ουρές. Αυτός, όμως, είναι ο καπιταλισμός.

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:47

Αγις έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:40

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:37

Στηρίζεσαι σε κάποιες στατιστικές μελέτες γι' αυτό, σε κάποια στοιχεία που αντλείς από τους πιο δουλευταράδες, που κάνουν υπερωρίες και ως εκ τούτου έχουν κάνει καβάτζα δυο τρεις μεζονέτες και κάνα δυο μύρια ευρώ, έτσι να κάθονται για μια rainy day;

παραξενο - οσο περισσοτερο εργαζομουν τοσο πιο πολλα χρηματα κ παροχες κερδιζα - τι ειχα κανει λαθος

Απλά ήσουν τυχερός και οι υπερωρίες σου πληρώνονταν. Εύγε στον εργοδότη σου, αγορίνα.

κανεις εργοδοτης δεν ειναι τοσο μαλακας που να μην εχει στα πουπουλα οποιον οποια αποδιδει - εκτος αν ειναι κομθουνιστης

περαστικος έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:50

talaipwros έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:09 Γιατι "και" αντι "ίσον " ;

Χαρις στους αγωνες της τιμημενης αριστερας μπορεις και απολαμβανεις εργασιακα δικαιωματα!

Άναψε κάνα κεράκι στον Μεταξά και άσε τα άλλα.

Να μην ζητάτε για να σας δώσουμε.

Fuck logic.

under έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:51

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:47 Γιατί τη λες βλαμμένη; Εκ προοιμίου γνωρίζεις τη δουλειά της, το background της, την ποιότητα του εργοδότη της κτλ;
Αν παίρνει τον κατώτατο μισθό και ο Βρούτσης της τον αυξήσει, τότε η αύξηση είναι πολύ καλή, σωστά; Αν δεν της τον αυξήσει τον μισθό, όμως, τότε η αύξηση είναι δείγμα τεμπελιάς. Και πάλι σωστά;
Και κάτι άλλο, οι απλήρωτες υπερωρίες πού ανήκουν; Να διεκδικεί κάποιος να λάβει χρηματικά αυτές τις υπερωρίες πώς χαρακτηρίζεται; Η αδήλωτη εργασία πού αφήνει τον εργαζόμενο;
Πραγματικά, πού ζείτε ρε μαλάκα;;; Αλλά ξέρω, λεφτόδεντρο.

Η βλαμμενη δεν μιλα για απληρωτες υπερωριες.
Θελει να κερδιζει περισσοτερα και να δουλευει λιγοτερο.
Το ερωτημα ειναι : νομιζεις οτι οι εργοδοτες που θα κληθουν να πληρωσουν,ειναι Ωνασηδες και κρατανε και ενα μαγαζι για χομπι ;
Με λιγα λογια,νομιζεις οτι ο μεσος καταστηματαρχης ειναι απαραιτητα πλουσιος και δεν τον πνιγουν χρεη,επιταγες,εφορια,ενοικια,δεκο ;

Όχι βέβαια. Κι εγώ έχω επιχείρηση και ξέρω, φίλε, δεν είμαστε όλοι πλούσιοι. Αλλά αν έχω κεσάτια, δεν θα στραφώ ενάντια στον εργαζόμενο. Ούτε θα υποστηρίξω ότι πρέπει να εργάζεται χωρίς να αμείβεται. Στην αγορά εργασίας παίζουν πολλές αδικίες, δε φταίει ο αδικημένος γι' αυτές.

ΥΓ: Και για το ωράριο, αν σε 7 ώρες αποδίδεις καλύτερα από τις 8, τότε ποιος ο λόγος να μην αναπροσαρμοστεί το πρόγραμμα; Ή με ευέλικτη εργασία; Στο εξωτερικό το freelancing, remote work, οι λιγότερες ώρες εφαρμόζονται με απόλυτη επιτυχία. Εδώ γιατί να αποτελούν ταμπού;

Υποθέτω πως, αν δουλεύει ας πούμε στα Τζάμπο η κοπέλα, το αφεντικό της δουλεύει περίπου χίλιες φορές περισσότερο από την ίδια, γι' αυτό και βγάζει χίλιες φορές περισσότερα. Είναι παρασιτισμός το να θέλει μεγαλύτερο μερίδιο από τα κέρδη κι ανθρώπινες συνθήκες εργασίας.

Αγις έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:52

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:47

Αγις έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:40

παραξενο - οσο περισσοτερο εργαζομουν τοσο πιο πολλα χρηματα κ παροχες κερδιζα - τι ειχα κανει λαθος

Απλά ήσουν τυχερός και οι υπερωρίες σου πληρώνονταν. Εύγε στον εργοδότη σου, αγορίνα.

κανεις εργοδοτης δεν ειναι τοσο μαλακας που να μην εχει στα πουπουλα οποιον οποια αποδιδει - εκτος αν ειναι κομθουνιστης

Ναι μάλιστα, όπως και κανείς εργοδότης δεν απασχολεί αδήλωτο προσωπικό. Seems legit.

ΥΓ: Πόσοι νομίζεις είναι οι γνήσιοι Κομμουνιστές; Too few, δυστυχώς.

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:56 Όχι βέβαια. Κι εγώ έχω επιχείρηση και ξέρω, φίλε, δεν είμαστε όλοι πλούσιοι. Αλλά αν έχω κεσάτια, δεν θα στραφώ ενάντια στον εργαζόμενο. Ούτε θα υποστηρίξω ότι πρέπει να εργάζεται χωρίς να αμείβεται. Στην αγορά εργασίας παίζουν πολλές αδικίες, δε φταίει ο αδικημένος γι' αυτές.

ΥΓ: Και για το ωράριο, αν σε 7 ώρες αποδίδεις καλύτερα από τις 8, τότε ποιος ο λόγος να μην αναπροσαρμοστεί το πρόγραμμα; Ή με ευέλικτη εργασία; Στο εξωτερικό το freelancing, remote work, οι λιγότερες ώρες εφαρμόζονται με απόλυτη επιτυχία. Εδώ γιατί να αποτελούν ταμπού;

Επαναλαμβανω : η απαιτηση ειναι περισσοτερα λεφτα με λιγοτερη δουλεια.
Οχι για διορθωση των αδικιων,οχι για πληρωμη των υπερωριων.
Εφοσον συμφωνεις με την συντροφισα,δωσε αυξηση στον υπαλληλο σου και μειωσε του τις ωρες δουλειας.
Αν δεν εχεις υπαλληλο,πηγαινε σε αυτον που πληρωνει τις οποιες υπηρεσιες σου και πες του να σε πληρωνει περισσοτερο και εσυ να του παρεχεις λιγοτερες υπηρεσιες.
Κατι μου λεει οτι δεν θα κανεις τιποτα απο τα δυο γιατι αλλο πραγμα το πχορουμ και αλλο η πραγματικη ζωη.

under έγραψε: 12 Μάιος 2020, 12:49 Απο την συγκεντρωση διαμαρτυριας της νεολαιας του συριζα στο υπουργειο εργασιας.



Η κλασσικη συνταγη της αριστερας: λεφτοδεντρο,καθολου μοχθος,πλουσια ζωη χωρις κοπο.

Αυτη ειναι η νοοτροπια που εφερε τα μνημονια.
Ειναι η αντιθετη νοοτροπια αυτων που ξαναεφτιαξαν τη χωρα απο το μηδεν μετα απο δεκα χρονια πολεμου τη δεκαετια του 40.

talaipwros έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:39 τρια ενδεχομενα υπαρχουν

Περισσοτερα λεφτα βγαινουν με λιγοτερη δουλεια
Περισσοτερα λεφτα βγαινουν με περισσοτερη δουλεια
Λεφτα και ποσοτητα δουλειας δεν συσχετιζονται (οποτε και δεν υπαρχει λογος να δουλευει κανεις )

Ποια απο τα 3 ενδεχομενα ειναι το σωστο;

Πολλές φορές υπάρχει μια στοιχειώδης αναλογία ανάμεσα στη δουλειά και τις αποδοχές, είναι η μοιρασιά που είναι fucked up, κάτι που έχουν εμπεδώσει οι γενιές μετά τα 80ς.

Εννοώ, σε κάποιο βαθμό ο Gates πρέπει να είναι πολύ ευχαριστημένος που τον κράζουν ότι είναι λαγός του αντίχριστου και όχι επειδή διπλασίασε το επενδυτικό του κεφάλαιο από τότε που έφυγε από την microsoft, δηλαδή την τελευταία φορά που είχε day job.

Δύσκολο να αποδεχτούν κάποιοι ότι έχουν αποτύχει επαγγελματικά στη ζωή τους ενώ υπάρχουν άλλοι αντίστοιχα και έχουν πετύχει με το σπαθί τους.

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:57

Αγις έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:52

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:47

Απλά ήσουν τυχερός και οι υπερωρίες σου πληρώνονταν. Εύγε στον εργοδότη σου, αγορίνα.

κανεις εργοδοτης δεν ειναι τοσο μαλακας που να μην εχει στα πουπουλα οποιον οποια αποδιδει - εκτος αν ειναι κομθουνιστης

Ναι μάλιστα, όπως και κανείς εργοδότης δεν απασχολεί αδήλωτο προσωπικό. Seems legit.

ΥΓ: Πόσοι νομίζεις είναι οι γνήσιοι Κομμουνιστές; Too few, δυστυχώς.

δλδ περιμενεις απο εργασιες μηδενικης δυσκολιας και εξειδικευσης + αποδοσης σε αυτην να παιρνεις 1400 ευρω μισθο με 8 ωρο ;

Μηχανικός έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:02 Δύσκολο να αποδεχτούν κάποιοι ότι έχουν αποτύχει επαγγελματικά στη ζωή τους ενώ υπάρχουν άλλοι αντίστοιχα και έχουν πετύχει με το σπαθί τους.

Οι αποτυχημένοι επαγγελματικά έχουν τουλάχιστον χρόνο. Αν χτυπάς δεκάωρα για εφτακόσια και κάτω, το αφεντικό σου δεν έχει πετύχει με το σπαθί του, με το δικό σου σπαθί έχει πετύχει. Στο έχει πάρει και σε έχει αφήσει άοπλο.

Μηχανικός έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:02 Δύσκολο να αποδεχτούν κάποιοι ότι έχουν αποτύχει επαγγελματικά στη ζωή τους ενώ υπάρχουν άλλοι αντίστοιχα και έχουν πετύχει με το σπαθί τους.

Το βρήκες, βλήτο.