Phorum.com.gr

Northern Spirit έγραψε: 08 Μάιος 2020, 19:18

ΟΙ ελληνοτουρκικες διαφορες ειναι δικαιολογια;

Northern Spirit έγραψε: 08 Μάιος 2020, 00:38

rednick έγραψε: 07 Μάιος 2020, 22:13 Κλαινε οι σερβοι οι ιρακινοι οι αφγανοι οι σομαλοι κανονικα επρεπε να κλαις και εσυ για τα ιμια ,να παει και να μην ξαναρθει το pax amerikana.

Τωρα περνας καλυτερα φανταζομαι..Ολα βαινουνε καλα..

Northern Spirit έγραψε: 08 Μάιος 2020, 19:16

dna έγραψε:πες το καλύτερα
τους ενδιαφέρει να είναι ρεγουλαρισμένοι οι πόλεμοι και οι συγκρούσεις ώστε να ρέει το πετρέλαιο σε ικανές ποσότητες και οι Άραβες και Ιρανοί να μη σηκώνουνε κεφάλι

Ολοι οι μεγαλοι αυτο θελουνε. Και οι Ρωσοι το ιδιο...Οι πολεμοι ειναι κακοι για business. Το προβλημα ειναι οτι στη Μεση Ανατολη υπαρχει πολυς φανατισμος απο πολλες πλευρες.. Ιρανοι εναντιων Ισραηλινων και Σαουδαραβων. Ισραηλινοι εναντιον Αραβων, Ιρανων και Παλαιστηνιων, Σαουδαραβες εναντιον Ιρανων, Τουρκοι εναντιον Κουρδων, σουνιτες εναντιον σιιτων, ισλαμιστες εναντιον ολων κλπ. Κανεις μεγαλος δεν μπορει να αποτρεψει τους εν λογω παιχτες απο το να αλληλοσφαγουνε. Αυτο που μπορουνε να κανουνε ειναι να αποτρεψουνε την μεγαλη εκταση των πολεμων.

Δεν βλεπω κατι κακο σε αυτο. Αν οι Ελληνες με τους Τουρκους αυριο θελησουνε να αλληλοσφαχτουνε δεν βλεπω για ποιο λογο Αμερικανοι, Ρωσοι ή Ευρωπαιοι θα εχουνε διαιτερο προβλημα με αυτο.

dna replication έγραψε: 08 Μάιος 2020, 19:23

πολλές φορές οι ΗΠΑ μια και μιλάμε για την Pax Americana όχι μόνο δεν είχαν ιδιαίτερο πρόβλημα αλλά έριξαν λάδι και πετρέλαιο στη φωτιά.
Η χαρακτηριστικότερη όλων είναι η ενίσχυση και προώθηση του ακραίου Ισλάμ του Οσάμα Μπιν Λάντεν στην αρχή για να πολεμήσουν τους σοβιετικούς στο Αφγανιστάν και στη συνέχεια για διάφορους άλλους σκοπούς όπως γινεται στη Συρία

rednick έγραψε: 08 Μάιος 2020, 19:22

Northern Spirit έγραψε: 08 Μάιος 2020, 00:38

rednick έγραψε: 07 Μάιος 2020, 22:13 Κλαινε οι σερβοι οι ιρακινοι οι αφγανοι οι σομαλοι κανονικα επρεπε να κλαις και εσυ για τα ιμια ,να παει και να μην ξαναρθει το pax amerikana.

Τωρα περνας καλυτερα φανταζομαι..Ολα βαινουνε καλα..

Οχι βεβαια περασα 10 αξεχαστα χρονια , εσυ για πες πιστεψες τον Fukuyama ?

Υδράργυρος έγραψε: 08 Μάιος 2020, 19:20

Northern Spirit έγραψε: 08 Μάιος 2020, 19:18

ΟΙ ελληνοτουρκικες διαφορες ειναι δικαιολογια;

Ναι ειναι. Οσο ταδυο κρατη ειναι στο νατο οποιαδηποτε διαμαχη θα ληγει οπως τα ιμια

Northern Spirit έγραψε: 08 Μάιος 2020, 19:29

rednick έγραψε: 08 Μάιος 2020, 19:22

Northern Spirit έγραψε: 08 Μάιος 2020, 00:38

Τωρα περνας καλυτερα φανταζομαι..Ολα βαινουνε καλα..

Οχι βεβαια περασα 10 αξεχαστα χρονια , εσυ για πες πιστεψες τον Fukuyama ?

Αφου περασες 10 αξεχαστα χρονια συγκουρα θα θυμασαι οτι τα χρονια πριν απο τα "αξεχαστα" ητανε καλυτερα.

Εγω οχι δεν πιστεψα τον Fukuyama γιατι απλα η ανθρωπινη ιστορια και εξελιξη συνεχιζεται, δεν τελειωνει επειδη το λεει καποιος Fukuyama.

Northern Spirit έγραψε: 08 Μάιος 2020, 19:11

Golden Age έγραψε: 08 Μάιος 2020, 03:45

Northern Spirit έγραψε: 07 Μάιος 2020, 20:25 Δεκαετια '90 μεχρι 2010. Οι ΗΠΑ κυριαρχουνε μετα τον Ψυχρο πολεμο, Οι αμυντικες δαπανες πιανουνε πατο οδηγωντας σε αναπτυξη και ευημερεια σε πολλους αλλους τομεις. Η Ελλαδα μπαινει στο ευρω, η Κυπρος μπαινει σε ΕΕ και στη συνεχεια ευρω ενω η παρεμβαση τους Αμερικανικου παραγοντα αποτρεπει συρραξη στα Ιμια. Οι ελληνοτουρκικες εντασεις απο το 1996 και για μια 20ετια μπαινουνε σε υφεση. Ελληνικες εκκλησιες ανοιγουνε στον Ποντο και στην Τραπεζουντα ενω το ελληνικο βιοτικο επιπεδο ανεβαινει ταχυτατα.

Η Ευρωπάικη ενοποιηση προχωραει με εισδοχη στην ΕΕ και της Ανατολικης Ευρωπης. Οι ΗΠΑ αναλαμβανουνε ρολο διεθνους χωροφυλακα..Υπαρχουνε τα γεγονοτα της Γιουγκσοαλβιας, το 9/11 και οι πολεμοι σε Ιρακ/Αφγανισταν των οποιων οι συνεπειες περιοριζονται σε σχετικα τοπικο επιπεδο.

Η Pax Americana διατηρει την διεθνη κατασταση σε γενικα ειρηνικη κατασταση με περιορισμενα μετωπα αντιπαραθεσεων.

Περιοδος 2010 μεχρι σημερα: ανοδος αμσφισβητιων της Pax Americana. Αρχικα ο Πουτιν σε σχετικα περιορισμενο βαθμο και στη συνεχεια ο Xi που ανεβηκε στην εξουσια το 2012 αρχιζουνε την συστηματικη αμφισβητηση της υπαρχουσας καταστασης. Η Ρωσικη εισβολη στην Κριμαια και στην Ανατολικη Ουκρανια δημιουργει την πρωτη σημαντικη διακρατικη συγκρουση στην Ευρωπη μετα απο δεκαετιες αμφισβητωντας την ειρηνη στην Ευρωπη. Οι Κινεζοι εμφανιζουνε ιμπεριαλιστικες τασεις σε βαρος μια ντουζινας γειτονων στην Νοτια Κινεζικη Θαλασσα ενω γραφουνε στα παλια τους παπουτσια την αποφαση της Χαγης για το καθεστως των νησιων της περιοχης.

Στην Ευρωπη ανοδος ευρωσκεπτικιστων που αμφισβητουνε τα παντα σχετικα με την ΕΕ.

Ο Ερντογαν εκμεταλλευομενος την γενικοτερη ανοδου του εθνικισμου προωθει διεκδικησεις στο Αιγαιο ενω επελαυνει με βασεις και πολεμικη εμπλοκη στη Μεση Ανατολη και τη Συρια.

Ο Συριακος εμφυλιος εξελισσεται σε αντιπαραθεση μιας σειρας κρατων με εθνικιστικες ηγεσιες.
Η βρετανια βγαινει απο την ΕΕ ενω η ανοδος του Τραμπ ξεκιναει νεοους γυρους εθνικιστικης αντιπαραθεσης με την Ευρωπη και την Κινα ενω η πανδημια ενισχυει περαιτερω την δυναμικη συγκρουσης αναμεσα σε ΗΠΑ και Κινα.

Η ευρωπαικη συνοχη απειλειται ενω ο κοσμος μετατρεπεται σε ενα απεραντο πεδιο μαχης σε πολιτικο και οικονομικο για την ωρα επιπεδο με κινδυνο θερμης αντιπαραθεσης να μην μπορει να αποκλειστει..

Με βαση ολα αυτα ποτε ητανε καλυτερη η κατασταση στον κοσμο; Πριν το 2010 και την ανοδο των εθνικιστων η μετα; Ευκολη η απαντηση.
Pax Americana χιλιες φορες. Καλυτερα ενας χωροφυλακας παρα 5-6 που μαλιστα θα πλακωνονται και μεταξυ τους..

1)Η "Pax Americana" τελείωσε το 2004, όχι το 2010.

2)Η Τουρκία, με ή χωρίς Ερντογάν, με ή χωρίς άνοδο του εθνικισμού, προωθεί διεκδικήσεις στο Αιγαίο απο τη δεκαετία του '70 (3 φορές φτάσαμε στα πρόθυρα πολέμου επι Κεμαλιστών), όπως επίσης στη δεκαετία του '90 επέλαβνε με εμπλοκή, ακόμη και με βάσεις στα βαλκάνια.

3) Η διεθνής αντιπαράθεση στο συριακό εμφύλιο είναι η ίδια με τη διεθνή αντιπαράθεση στο λιβανικό εμφύλιο και σε πλήθος άλλων πολέμων, χωρίς την "άνοδο του εθνικισμού".

4) Ο λόγος που οι Βρεττανοί ψήφισαν έξοδο απο την ΕΕ, είναι όλη αυτή η πολιτική των συνεπαγομένων του αντιεθνικισμού που επέβαλλε η ΕΕ.
Η Κίνα απο την εποχή των γεγονότων της Τιεν Αν Μεν το '89, βρίσκεται σε τροχιά αντιπαράθεσης και σύγκρουσης με τη Δύση. Έκτοτε διαρκώς είναι σε κόντρα με τη Δύση και μέσα στα χρόνια εφάρμοζε έναν σχεδιασμό σταδιακής εξελίξεώς της σε υπερδύναμη, όπως κι εν τέλη έγινε. Αυτό είναι σήμερα η Κίνα, σχεδιαζόταν κι εξελισσόταν μέσω αδιάκοπων σταδίων απο τις εποχές του Ζιαγκ Ζεμίν και του Χου Ζιντάο.

5) Κανείς δεν νοσταλγεί τη μία και μοναδική υπερδύναμη που βομβαρδίζει όποιον "δεν της κάθεται καλά στο μάτι" και που εν τέλη είχε πλήθος συνεπειών όλο αυτό. Ούτε καν οι ίδιοι οι Αμερικάνοι. Γι' αυτό εδώ και 1,5 δεκαετία ψηφίζουν υποψηφίους που υπόσχονται απεμπλοκή απο διεθνείς πολέμους.

1.Η Pax Americana τελειωσε το 2014 με την Ρωσικη εισβολη στην Ουκρανια και στην σθνεχεια με την αρχηση του Ομπαμα να εμπλακει στον πολεμο της Συριας,
2. Οι διεκδικησεις της Τουρκιας παντοτε υπηρχανε αλλα εχει υπαρξει ποιοτικη και ποσοτικη αναβαθμιση απο τα Ιμια και μετα.
3.Ο Λιβανικος εμφυλιος και αλλες συγκρουσεις πιο πριν ητανε στην περιοδο τους Ψυχρου πολεμου. Εδω μιλαμε για το τι εγινε μετα που το Κομμουνιστικο μπλοκ κατερρευσε.
4. Η Κινα μπηκε σε τροχια αντιπαραθεσης απο τοτε που ανελαβε ο Σι το 2012. Πιο πριν δεν υπηρχε θεμα..Η Κινα δεν ητανε σε θεση να απειλησει κανεναν πιο πριν. Στο Γιουγκοσλαβικο πολεμο οι ΗΠΑ βομβαρδισαν την Κινεζικη πρεσβεια στο Βελιγραδι και δεν ανοιξε μυτη. Η Κινα δεν ητανε σε θεση να αντιδρασει.
Ακομη και σημερα παρα το hype η Κινα υστερει σε πολλα περισσοτερο απο ολα οτι εχει στρατο που εχει δει πολεμο μονο σε ταινιες και war games. Το αξιομαχο του στρατου της ειναι πολυ αμφισβητουμενο. Επισης τα οπλικα της συστηματα ειναι αντιγραφες δυτικων. Για την ωρα η Κινα δεν μπορει να απιελησει τις ΗΠΑ αλλα η δυναμικη της ειναι αυτη που ρπκαλει αντιδρασεις στις ΗΠΑ.