Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινωνια

[Northern Spirit]

Και για τους εν ελλάδι υποστηρικτές της θεωρίας που λένε οτι τα λοκ ντάουν δεν βοηθούν περιμένετε να δείτε τι θα γίνει τώρα με το άνοιγμα των σχολείων, των εκκλησιών και των καφέ για να καταλάβετε πόσο βοηθούν η όχι τα λοκ ντάουν.

Τι περιμενεις να συμβει; Γιατι σε βλεπω σιγουρο..

Αναζωπύρωση το αργότερο στα μέσα με τέλη Ιουνίου. Και λογικό είναι όταν έχεις 2 χιλιάδες ασυμπτωματικούς σε όλη την Ελλάδα αν αυξηθούν οι κοινωνικές επαφές με σχολεία, εκκλησίες, ανοιχτά μαγαζιά, μετακίνηση εκτός νομών, καφέ, κατά 50% ας πούμε το R0 θα ανέβει γρήγορα πάνω από το 1. Ακόμα και με 1,1 τα κρούσματα θα ανεβαίνουν εκθετικά. Αν ανέβει παραπάνω που είναι και πιο πιθανό τότε σε ένα με εναμιση μήνα από τώρα θα έχουμε διψήφιο αριθμό κρουσμάτων ανά μέρα. Αυτά που λεει ο γερμανός οικονομολόγος είναι για γέλια.

Πολυ σιγουρο σε βλεπω. Αν δεν συμβει;

Το θεμα ειναι οτι δεν μπορει να κρατας κλειστη ολοκληρη τη χωρα οταν εχεις μονοψηφια κρουσματα την ημερα..

[EKPLIKTIKOS]

Προσωπικά αυτα τα "μα ειχαν υποκειμενα νοσήματα!!!!111!!!!!!" δε μου λένε κάτι. Απο ποτε ρε μαλακες γιναμε τετοια κοινωνία, με τετοιο κοινωνικο δαρβινισμο, σε φαση στ αρχιδια μας να ψοφησουν οι κωλογεροι με διαβήτη; Ντροπή ρε μαλακες, σεβασμο στους πατεραδες σας δεν έχετε ξεφτιλες;

Δηλαδή στο Μπέργκαμο που πέθαναν 568% περισσότεροι άνθρωποι το α τρίμηνο του 2020 αν τα είχαν όλα ανοιχτά θα πήγαιναν να φάνε πίτσα στα εστιατόρια ενώ θα πέθαιναν οι συγγενείς τους?

Ολα δείχνουν πως η Σουηδια θα φαει πουτσα ΚΑΙ σε ό,τι αφορα την οικονομία της παρα την έλλειψη μετρων. Δεν μπορείς εσυ σαν Ελλαδίτσα να γαμιεσαι στην αναπτυξη οταν υπάρχει παγκόσμια ύφεση

[Green Dragon]

Θεωρώ πως οι θεωρίες συνωμοσίας είναι πολύ επικίνδυνες όταν παίζεται η δημόσια υγεία, εν μέσω πανδημίας.

Πες τα χρυσόστομε! Έχω έναν φίλο που πιστεύει ότι οι Εβραίοι είναι υπεύθυνοι για όλα τα στραβά. Όλα οκ, κανείς δεν θα πάθει κάτι επειδή λέει ο φίλος μου βλακείες. Όταν όμως ξέσπασε ο κορωνοϊός, ο φίλος μου άρχισε τις ηλιθιότητες ότι πρόκειται για κοροϊδοϊό και όλα είναι στημένα και βγείτε έξω γιατί δεν θα πάθετε τίποτα.

Κάπου εκεί αρπάχτηκα άσχημα μαζί του γιατί αυτήν την φορά, λόγω της ηλίθιας θεωρίας του, μπορεί να κάνει κάποιους απρόσεκτους με μοιραία αποτελέσματα. Είναι η περίπτωση που ο συνομωσιολόγος γίνεται επικίνδυνος.

[EKPLIKTIKOS]

Το θεμα ειναι αν ητανε απαραιτητο το απολυτο lockdown ή αν αρκουσανε χαλαρτοτερα μετρα για τηρηση αποστασεων, μασκες κλπ χωρις το υποχρεωτικο κλεισιμο ολων των καταστηματων..

Εξαρταται τη χωρα. Χωρες όπως η Ιαπωνία, η Κορέα, που εχουν στην κουλτουρα τους τη μασκα, ή ακομα και η Φινλανδια που εχουν στην κουλτουρα τους το social distancing ετσι κ αλλιώς, ίσως να δούλευαν κ απλες οδηγιες, πλυσιμο χεριών, βηξιμο στη μεσα μερια του αγκωνα, μασκες, κτλ.

Σε χώρες οπως η Ελλάδα και η Ισπανια και η Ιταλία που εχουμε kissing culture κ το εγγονι γλειφει την τσουλήθρα κ μετα το φιλανε ολα τα παππουδια συγγενείς κ οικογενειακοι φιλοι, θειαδες, ο αλλος μιλαει μεσα στα μουτρα σου σε αποσταση που σε κανει μπανιο στο σαλιο, κ ολα αυτα τα μεσογειακα, μονο lockdown δουλεύει

[Arisvilla]

Πίπες

Spoiler

Συγκρινει το βαθμο εξαπλωσης του ιου πριν και μετα τα lockdowns Στη Γερμανια. Θεωρει οτι ο ρυθμος εξαπλωσης ειχε ηδη πεσει πριν τα σκληρα lockdowns kαι οτι τα τελευταια δεν μειωσαν ιδιαιτερα το ρυθμο εξαπλωσης περαιτερω. Επισης συγκρινε το ρυθμος εξαπλωσης σε Γερμανια και Σουηδια ππυ δεν εφαρμοσε lockdowns και τα βρηκε παρομοια.

Βασικα λεει οτι τα σκληρα lockdowns, τουλαχψισοτν στην γερμανια ητανε εντελως περιττα και ζημιογονα αφου εβλαψαν την οικονομια και τα ατομα χωρις να προσφερουνε ελεγχο της πανδημιας.
To θεμα ειναι οτι αυτη η αποψη δεν ειναι μονο δικη του αλλα εκφραζει ενα κομματι επιστημονων που διαφωνει με την εσκληρη εκδοχη των lockdowns.

https://asiatimes.com/2020/05/global-vi ... s-madness/

Γιατί ο γερμαναράς κάνει όλη αυτή τα φασαρια και δεν συγκρινει απλά Νορβηγία (λοκνταουν) 39 νεκροί / εκατ και απολυτη ισοπεδωση καμπύλης, με Σουηδία (χωρίς λοκντάουν) 274 νεκροί / εκατ. και καλπάζει με 100 νεκρούς / ημέρα και πολύ μακριά από το 70% της ανο(η)σίας της αγέλης ?

βασικα αυτοι εδω ασχολουνται με το trade off οικονομιας και καραντινας. Η Νορβηγια δεν ειναι καλο παραδειγμα γιατι η Νορβηγια εχει εθνικο fund με 1 τρις αποθεματικο και μπορουνε να κλεισουνε τη χωρα ακομη και για 6 μηνες χωρις να συμβει κατι ιδιαιτερο.
Χωρες οπως η Γερμανια και η Σουηδια που βασιζονται στην βιομηχανια δεν εχουνε αυτη την ανεση..

Το θεμα ειναι αν ητανε απαραιτητο το απολυτο lockdown ή αν αρκουσανε χαλαρτοτερα μετρα για τηρηση αποστασεων, μασκες κλπ χωρις το υποχρεωτικο κλεισιμο ολων των καταστηματων..

Στην Ασία που είναι πειθαρχημένοι, έχουν συνηθίσει τις μάσκες δεν έκλεισαν παρά τα σχολεία και λίγα καταστήματα σε χώρες όπως είναι η Νότια Κορέα. Εδώ νομίζεις οτι μπορεί να εφαρμοστεί τέτοιο μοντέλο? Με τίποτε. Ηδη από σήμερα βλέπω οτι οι περισσότεροι κυκλοφορούν έξω χωρις να συμβαίνει τίποτε. Μάσκες μόνο σε μετρό φορούν όλοι. Σε εμάς δεν έγινε κανένα απόλυτο λοκ ντάουν πάντως. Οι βιομηχανίες και οι βιοτεχνίες οι αγρότες, κτηνοτρόφοι μια χαρά λειτουργούσαν. Ελα όμως που η οικονομία μας βασίζεται πολύ στον τουρισμό και στης υπηρεσίες καφε και εστίασης. Αυτά δεν γίνεται να λειτουργήσουν χωρίς αυξημένες κοινωνικές επαφές. Και αυξημένες κοινωνικές επαφές σημαίνει κρούσματα και πολλοί νεκροί. Και πολλοί νεκροί σημαίνει μηδέν τουρισμός. Οπότε καταλαβαίνεις την βλακεία όσων λένε ανοίξτε τα όλα να δουλέψουν τα καφέ και ο τουρισμός κτλ. Αυτοί έπρεπε να λένε εκριζώστε τη νόσο πρώτα, αφήστε κλειστά τα σύνορα ή κάνετε ελέγχους αυστηρούς και δουλέψτε μόνο με εσωτερικό τουρισμό. Ετσι και ζωές θα σωζονταν και η οικονομία θα πήγαινε καλύτερα.

[Northern Spirit]

Γιατί ο γερμαναράς κάνει όλη αυτή τα φασαρια και δεν συγκρινει απλά Νορβηγία (λοκνταουν) 39 νεκροί / εκατ και απολυτη ισοπεδωση καμπύλης, με Σουηδία (χωρίς λοκντάουν) 274 νεκροί / εκατ. και καλπάζει με 100 νεκρούς / ημέρα και πολύ μακριά από το 70% της ανο(η)σίας της αγέλης ?

βασικα αυτοι εδω ασχολουνται με το trade off οικονομιας και καραντινας. Η Νορβηγια δεν ειναι καλο παραδειγμα γιατι η Νορβηγια εχει εθνικο fund με 1 τρις αποθεματικο και μπορουνε να κλεισουνε τη χωρα ακομη και για 6 μηνες χωρις να συμβει κατι ιδιαιτερο.
Χωρες οπως η Γερμανια και η Σουηδια που βασιζονται στην βιομηχανια δεν εχουνε αυτη την ανεση..

Το θεμα ειναι αν ητανε απαραιτητο το απολυτο lockdown ή αν αρκουσανε χαλαρτοτερα μετρα για τηρηση αποστασεων, μασκες κλπ χωρις το υποχρεωτικο κλεισιμο ολων των καταστηματων..

Στην Ασία που είναι πειθαρχημένοι, έχουν συνηθίσει τις μάσκες δεν έκλεισαν παρά τα σχολεία και λίγα καταστήματα σε χώρες όπως είναι η Νότια Κορέα. Εδώ νομίζεις οτι μπορεί να εφαρμοστεί τέτοιο μοντέλο? Με τίποτε. Ηδη από σήμερα βλέπω οτι οι περισσότεροι κυκλοφορούν έξω χωρις να συμβαίνει τίποτε. Μάσκες μόνο σε μετρό φορούν όλοι. Σε εμάς δεν έγινε κανένα απόλυτο λοκ ντάουν πάντως. Οι βιομηχανίες και οι βιοτεχνίες οι αγρότες, κτηνοτρόφοι μια χαρά λειτουργούσαν. Ελα όμως που η οικονομία μας βασίζεται πολύ στον τουρισμό και στης υπηρεσίες καφε και εστίασης. Αυτά δεν γίνεται να λειτουργήσουν χωρίς αυξημένες κοινωνικές επαφές. Και αυξημένες κοινωνικές επαφές σημαίνει κρούσματα και πολλοί νεκροί. Και πολλοί νεκροί σημαίνει μηδέν τουρισμός. Οπότε καταλαβαίνεις την βλακεία όσων λένε ανοίξτε τα όλα να δουλέψουν τα καφέ και ο τουρισμός κτλ. Αυτοί έπρεπε να λένε εκριζώστε τη νόσο πρώτα, αφήστε κλειστά τα σύνορα ή κάνετε ελέγχους αυστηρούς και δουλέψτε μόνο με εσωτερικό τουρισμό. Ετσι και ζωές θα σωζονταν και η οικονομία θα πήγαινε καλύτερα.

Το θεμα ειναι οτι ο ιος δεν ξεριζωνεται. Απο τη στιγμη που ηλθε θα μεινει ειδικα οταν μεταδιδεται τοσο ευκολα.

Για μενα θα φανει τους επομενους 1-2 μηνες τι θα γινει..Αν τα κρουσματα δεν αυξηθουνε σημαντικα ο Γερμανος θα εχει δικιο οτι οι καραντινες ισως ητανε περιττες αφου οι καραντινες θα αποδεικνυονται ισως ασχετες το peak του ιου.

Προσωπικα θα ηθελα να δω καποια μελετη για το ποιοι αρρωστησαν κατα τη διαρκεια των lockdowns. Ητανε κυριως ατομα που συνεχισαν να εργαζονται ή ητανε και ατομα που ειχανε κλειστει μεσα; Και απο τους τελευταιους ητανε πχ 1-2 ατομα η ολοκληρες οικογενειες; Γιατι αν εχει και οικογενειες αυτη η διασπορα σε μεγαλο βαθμο μπορει να οφειλεται στις καραντινες.

[Αίγαγρος]

Είμαι ο μόνος που πρόσεξε ότι πρόκειται για καθηγητή δημόσιωνων χρηματοοικονομικών και όχι επιστημονα;

εγώ σταμάτησα να διαβάζω εδώ:

Συγκρινει το βαθμο εξαπλωσης του ιου πριν και μετα τα lockdowns Στη Γερμανια. Θεωρει οτι ο ρυθμος εξαπλωσης ειχε ηδη πεσει πριν τα σκληρα lockdowns kαι οτι τα τελευταια δεν μειωσαν ιδιαιτερα το ρυθμο εξαπλωσης περαιτερω.

δηλαδή στην αρχή. Πόσο μαλακία είναι αυτό που γράφει, όταν ξέρουμε πως με το λοκ-ντάουν ο ρυθμός εξάπλωσης όχι μόνο μειώθηκε αρκετά κάτω της μονάδας (R0), αλλά από στοιχεία που έχουμε δεν έχει νοσήσει ούτε το 5% χωρών όπως η Γερμανία (ίσως ούτε στην Ιταλία).

Τέλος πάντων, η πανδημία είναι ένας παγκόσμιος πόλεμος. Σε ένα πόλεμο οι οικονομίες καταστρέφονται, κόσμος πεθαίνει, αλλά κοιτάμε να έχουμε τις λιγότερες απώλειες. Το καλύτερο άρθρο πάνω σε αυτές τις στρατηγικές το διάβασα από τον Μόσιαλο:

https://www.facebook.com/i.mos2020/post ... 8062723460

[nik_killthemall]

Γιατί ο γερμαναράς κάνει όλη αυτή τα φασαρια και δεν συγκρινει απλά Νορβηγία (λοκνταουν) 39 νεκροί / εκατ και απολυτη ισοπεδωση καμπύλης, με Σουηδία (χωρίς λοκντάουν) 274 νεκροί / εκατ. και καλπάζει με 100 νεκρούς / ημέρα και πολύ μακριά από το 70% της ανο(η)σίας της αγέλης ?

βασικα αυτοι εδω ασχολουνται με το trade off οικονομιας και καραντινας. Η Νορβηγια δεν ειναι καλο παραδειγμα γιατι η Νορβηγια εχει εθνικο fund με 1 τρις αποθεματικο και μπορουνε να κλεισουνε τη χωρα ακομη και για 6 μηνες χωρις να συμβει κατι ιδιαιτερο.
Χωρες οπως η Γερμανια και η Σουηδια που βασιζονται στην βιομηχανια δεν εχουνε αυτη την ανεση..

Το θεμα ειναι αν ητανε απαραιτητο το απολυτο lockdown ή αν αρκουσανε χαλαρτοτερα μετρα για τηρηση αποστασεων, μασκες κλπ χωρις το υποχρεωτικο κλεισιμο ολων των καταστηματων..

Πίπες λες ! Η σύσταση για τήρηση αποστάσεων, συνωστισμό κλπ υπάρχει ΚΑΙ στη Σουηδία ! Αν θέλεις λοιπόν να έχεις ένα χειροπιαστό παραδειγμα του αποτελέσματος με ή χωρίς λοκντάουν στους νεκρούς, σε δύο γειτονικές χώρες, ίδιας τάξης μεγέθους σε πληθυσμό και οικονομία, ε τότε το έχεις και είναι αυτό :

Το λοκντάουν προκαλεί τουλάχιστον 7 φορές λιγότερους νεκρούς και σταματά την διάδοση του ιού, ενώ η απουσία λοκντάουν προκαλεί 7 φορές περισσότερους νεκρούς και διαιωνίζει τη διάδοση του ιού για να πολλαπλασιάσει κι άλλο τους νεκρούς !

Όσον αφορά την οικονομία και πάλι λέτε πίπες κι εσύ κι ο Γερμαναράς, γιατί η Σουηδία που δεν επέβαλλε λοκντάουν και αυτή ύφεση θα έχει, καθώς είδε την ανεργία Μαρτίου να 10πλασιάζεται και την εγχώρια κατανάλωση να πεφτει 50% !

Εν ολίγοις, ελλείψει λοκντάουν και όταν η πλειοψηφεία των χωρών γύρω σου επιβάλλει λοκντάουν συμβαίνουν 2 πράγματα :

1) Η ύφεση των λοκντάουν των γειτονικών σου χωρών σε παρασύρει αναγκαστικά ο,τι κι αν κάνεις
2) Η εγχώρια κατανάλωση ΠΕΦΤΕΙ γιατί η πανδημία προκαλεί φόβο σε ένα μεγάλο μέρος των καταναλωτών που θα προτιμήσουν απλά να καλύψουν τις βασικές τους ανάγκες χωρίς να έχουν καμιά διάθεση να πάνε σε φεστιβάλ μπύρας, συναυλίες, να αγοράσουν κινητά, ρούχα κλπ

Παραδεχτείτε το, η πανδημία ξεμπρόστιασε την αντίστοιχη θρησκευτική προκατάληψη και των λεγόμενων "φιλελεύθερων".

[Arisvilla]

βασικα αυτοι εδω ασχολουνται με το trade off οικονομιας και καραντινας. Η Νορβηγια δεν ειναι καλο παραδειγμα γιατι η Νορβηγια εχει εθνικο fund με 1 τρις αποθεματικο και μπορουνε να κλεισουνε τη χωρα ακομη και για 6 μηνες χωρις να συμβει κατι ιδιαιτερο.
Χωρες οπως η Γερμανια και η Σουηδια που βασιζονται στην βιομηχανια δεν εχουνε αυτη την ανεση..

Το θεμα ειναι αν ητανε απαραιτητο το απολυτο lockdown ή αν αρκουσανε χαλαρτοτερα μετρα για τηρηση αποστασεων, μασκες κλπ χωρις το υποχρεωτικο κλεισιμο ολων των καταστηματων..

Στην Ασία που είναι πειθαρχημένοι, έχουν συνηθίσει τις μάσκες δεν έκλεισαν παρά τα σχολεία και λίγα καταστήματα σε χώρες όπως είναι η Νότια Κορέα. Εδώ νομίζεις οτι μπορεί να εφαρμοστεί τέτοιο μοντέλο? Με τίποτε. Ηδη από σήμερα βλέπω οτι οι περισσότεροι κυκλοφορούν έξω χωρις να συμβαίνει τίποτε. Μάσκες μόνο σε μετρό φορούν όλοι. Σε εμάς δεν έγινε κανένα απόλυτο λοκ ντάουν πάντως. Οι βιομηχανίες και οι βιοτεχνίες οι αγρότες, κτηνοτρόφοι μια χαρά λειτουργούσαν. Ελα όμως που η οικονομία μας βασίζεται πολύ στον τουρισμό και στης υπηρεσίες καφε και εστίασης. Αυτά δεν γίνεται να λειτουργήσουν χωρίς αυξημένες κοινωνικές επαφές. Και αυξημένες κοινωνικές επαφές σημαίνει κρούσματα και πολλοί νεκροί. Και πολλοί νεκροί σημαίνει μηδέν τουρισμός. Οπότε καταλαβαίνεις την βλακεία όσων λένε ανοίξτε τα όλα να δουλέψουν τα καφέ και ο τουρισμός κτλ. Αυτοί έπρεπε να λένε εκριζώστε τη νόσο πρώτα, αφήστε κλειστά τα σύνορα ή κάνετε ελέγχους αυστηρούς και δουλέψτε μόνο με εσωτερικό τουρισμό. Ετσι και ζωές θα σωζονταν και η οικονομία θα πήγαινε καλύτερα.

Το θεμα ειναι οτι ο ιος δεν ξεριζωνεται. Απο τη στιγμη που ηλθε θα μεινει ειδικα οταν μεταδιδεται τοσο ευκολα.

Για μενα θα φανει τους επομενους 1-2 μηνες τι θα γινει..Αν τα κρουσματα δεν αυξηθουνε σημαντικα ο Γερμανος θα εχει δικιο οτι οι καραντινες ισως ητανε περιττες αφου οι καραντινες θα αποδεικνυονται ισως ασχετες το peak του ιου.

Προσωπικα θα ηθελα να δω καποια μελετη για το ποιοι αρρωστησαν κατα τη διαρκεια των lockdowns. Ητανε κυριως ατομα που συνεχισαν να εργαζονται ή ητανε και ατομα που ειχανε κλειστει μεσα; Και απο τους τελευταιους ητανε πχ 1-2 ατομα η ολοκληρες οικογενειες; Γιατι αν εχει και οικογενειες αυτη η διασπορα σε μεγαλο βαθμο μπορει να οφειλεται στις καραντινες.

O ιος ξεριζώνεται έστω και προσωρινά. Νότια Κορέα, Νέα Ζηλανδία, Ισλανδία, Σλοβενία, Κίνα, και άλλες χώρες κυρίως μη ευρωπαικές έχουν καταφέρει με μέτρα να έχουν ελάχιστα ή και καθόλου νέα κρούσματα. Η Νέα Ζηλανδία δεν έχει κρούσματα εδώ και 2 μέρες. Η Ισλανδία για παραπάνω. Η Σλοβενία χθες μηδέν και προχθες 2 κρούσματα. Ο ιος με μέτρα καταπολεμείται και μειώνεται πολύ η μεταδοτικότητα του. Αυτό που λες για τις οικογένειες ισχύει οτι εκεί νόσησαν οι περισσότεροι. Το θέμα είναι το εξής: Οταν ο ιος έχει περάσει στην κοινότητα μαζικά και αυτό συμβαίνει όταν έχεις αργήσει να πάρεις μέτρα όπως έκαναν στη Δυτική Ευρώπη και στην Αμερική όταν επιβάλλεις λοκ νταουν τότε εκ των πραγμάτων πολλοί θα μολύνουν τους άλλους μέσα στο σπίτι τους. Αλλά και πάλι καλύτερα θα είναι από το να μολύνουν και 2-3 φίλους τους αν πιουν καφέ μαζί τους. Σε εμάς η επιτυχία ήταν οτι έκλεισαν τα σχολεία και τα καφέ χωρίς να έχει προχωρήσει η νόσος, σε αντίθεση με αυτό που έγινε σε Ιταλία, Ισπανία κτλ. Για αυτό και γλιτώσαμε τους πολλούς νεκρούς. Για αυτό τώρα με το άνοιγμα των σχολείων και των καφέ είμαι πολύ επιφυλακτικός όταν έχεις αρκετούς ασυμπτωματικούς να κυκλοφορούν.

[Gewponos90]

ε και τι να κάνουμε ρε Πίθηκα; Να ρισκάρουμε να πεθαίνει κόσμος χωρίς αναπνευστήρα σε κλειστά γήπεδα μπάσκετ; Αυτό παιζόταν και στη Λομβαρδία έγινε κιόλας.

Το "ρισκαρουμε" ειναι σχετικη εννοια.

Οταν βγουνε αργοτερα πιο αξιοπιστα νουμερα για το ποσοι πεθανανε απο τον ιο και ποσοι πεθανανε πχ απο καρκινο και αλλες ασθενειες επειδη δεν ειχανε προσβαση σε νοσοκομεια ή επειδη ακυρωθηκαν κρισιμες εγχειρησεις, ποσοι αντιμετωπισαν ψυχολογικα προβληματα και αλλες συνεπειες δεν ξερω αν τα συμπερασματα θα επιβεβαιωσουνε αυτη την πολιτικη.

Επισης εξαρταται ποιους και ποσους ρισκαρανε.

Βασικα κλεισανε μεσα ολο τον πληθυσμπο επειδη τα κρατη ητανε ανοργανωτα και ανετοιμα για πανδημια. Ουτε μα την Ισπανικη γριπη που πεθανανε εκατομυρια δνε υπηρξε σκληρο lockdown.

Κατι μου λεει οτι μελλοντικα πορισματα ειδικων θα συστησουνε να μην επαναληφθουνε ποτε σκληρα lockdowns σε τετοιες περιπτωσεις.

Μπούρδες. Κρίσιμα χειρουργεία στην Ελλάδα από όσο ξέρουμε δεν ακυρώθηκαν. Φιλαρακιείχε ατύχημα με το μηχανάκι και όχι μόνο χειρουργήθηκε σε πόδι και λεκάνη στον Ευαγγελισμο, αλλά τον κράτησαν μέσα μέχρι αηδιας για να τον παρακολουθουν. Προσπάθησε εσύ να μας πείσεις τώρα ότι θα είχε χειρουργηθεί αν το σύστημα υγείας είχε καταρρεύσει και δεν υπήρχε ούτε κρεβάτι διαθέσιμο όπως σε άλλες χώρες.

[foscilis]

Η φάση με το υποκείμενο νόσημα έχει αρχίσει κι εμένα να μου τη σπάει παρά πολύ. Οι μόνοι που ξέρω να φέρονται τόσο σιχαμενα είναι οι ασφαλιστικές που αν δεν έχεις DNA και φυσική κατάσταση Αστροναύτη καταλήγουν ότι ήταν αναμενόμενο αυτό που σου συνέβη και άρα δεν έχει αποζημίωση.

[gassim]

Το "ρισκαρουμε" ειναι σχετικη εννοια.

Οταν βγουνε αργοτερα πιο αξιοπιστα νουμερα για το ποσοι πεθανανε απο τον ιο και ποσοι πεθανανε πχ απο καρκινο και αλλες ασθενειες επειδη δεν ειχανε προσβαση σε νοσοκομεια ή επειδη ακυρωθηκαν κρισιμες εγχειρησεις, ποσοι αντιμετωπισαν ψυχολογικα προβληματα και αλλες συνεπειες δεν ξερω αν τα συμπερασματα θα επιβεβαιωσουνε αυτη την πολιτικη.

Επισης εξαρταται ποιους και ποσους ρισκαρανε.

Βασικα κλεισανε μεσα ολο τον πληθυσμπο επειδη τα κρατη ητανε ανοργανωτα και ανετοιμα για πανδημια. Ουτε μα την Ισπανικη γριπη που πεθανανε εκατομυρια δνε υπηρξε σκληρο lockdown.

Κατι μου λεει οτι μελλοντικα πορισματα ειδικων θα συστησουνε να μην επαναληφθουνε ποτε σκληρα lockdowns σε τετοιες περιπτωσεις.

Όταν βγούνε τα νούμερα όμως να λάβεις υπόψιν ότι τα θύματα του κορονοϊού είναι θύματα μιας πολύ μεταδοτικής ασθένειας που πέθαναν εν μέσω lockdown και τα θύματα του καρκίνου είναι άνθρωποι που θα είχαν καρκίνο ούτως η άλλως.
Όσοι δε απο τους τελευταίους είχαν πρόσβαση σε θεραπείες νοσοκομεία και κρίσιμες εγχειρήσεις ήταν επειδή επιβλήθηκε lockdown και δεν γέμισαν τα νοσοκομεία απο ασθενείς κορονοϊού.

Αυτο προυποθετει οτι ο ρυθμος αυξησης της νοσου στην Ελλαδα χωρις lockdown θα ητανε αναλογος με την Βορεια Ιταλια η την Νεα Υορκη. Θα ητανε ομως; Με εξαιρεση αυτες τις δυο περιοχες και ισως την Μαδριτη πουθενα αλλου δεν παρατηρηθηκαν αναλογα φαινομενα. Αρα αυτες οι περιοχες δεν ειναι ο κανονας για το τι θα συνεβαινε στον υπολοιπo κοσμο χωρις τα lockdowns.

Και UK και Γαλλία.
Δηλαδή προτείνεις οτι έπρεπε να το αφήσουμε στην τύχη.

[Arisvilla]

Αν στα υποκείμενα νοσήματα είναι η παχυσαρκία η υπέρταση και ο διαβήτης πάνω από τους μισούς έλληνες πάνω από 45-50 έχουν υποκείμενα νοσήματα. Για αυτό δεν μπορώ άλλο την βλακεία οτι τους σκοτώνει το υποκείμενο νόσημα και όχι ο covid.

[Αρίστος]

Tι καθοσαστε και συζητατε;

Τοσο ο Σταικουρας οσο και ο Σοιμπλε ειπαν οτι τα λεφτα για επιδοματα καραντινας τελειωνουν.

Κανετε λες και οι οικονομιες του πλανητη καθονται σε χρυσοφορα βουνα απο τα οποια θα κοβουμε φετες για να καθομαστε μεσα μεχρι να βγει το εμβολιο.

Το οποιο μπορει τελικα και να μην βγει.

Η επομενη καραντινα θα ειναι υποχρεωτικα ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ και οχι συλλογικη.

.

[elchav]

Νομίζω ότι το πρόβλημα του νηματοθέτη εκπορεύεται από το γεγονός πως η χώρα καταγωγής του εφήρμοσε σκληρό lockdown και πήγε καλά.
Αντίθετα, η χώρα μεταναστευσής του, τα έκανε -ομολογουμένως- πουτάνα και δεν προλαβαίνει να μετράει νεκρούς.

Κάθε φορά που συμβαίνει ένα τέτοιο γεγονός, νιώθει πως δεν δικαιώνεται για την επιλογή του περί μετανάστευσης (κακώς κατ'εμέ) και έτσι προσπαθεί να μειώσει την όποια ελληνική προσπάθεια

Εκτίμηση μου, πάντα