Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 20:08
από sys3x
Κόκκορας έγραψε: 05 Μάιος 2020, 20:04
δεν ηταν ο Ποντος κανα χωριο βρε στα ορη που δεν ειχε παρε δωσε με το κεντρο,αυτος ισως συνεβαινε σε παρα πολλες κοινοτητες της βαλκανικης,οχι ομως εκει,ειχαν πολλα παρε δωσε με την Πολη,ενω ειχε και τα λιμανια του και τα πηγαινε ελα και με την μητροπολη με οδησσο κ.ο.κ(ποντιος και ο αρχηγος της επαναστασης του 21 παρμεπιπτοντως μην ξεχναμε )
μαλιστα το κοντινοτερο τμημα του ποντου στην Πολη εχει και τις πιο σημαντικες διαφορες(οχι παραδοξως,αφου η τραπεζουντα μπορει να ηταν πιο απομακρυσμενη ηταν ομως βασικο εμπορικο λιμανι και κεντρο του ποντιακου ελληνισμου)
απο τα βασικα κεντρα του βυζαντιου ο ποντος!
φυσικα μεσα στον ελληνισμο υπαρχουν διαφορες στις κοινοτητες του ,ακομα και γλωσσικες βλ διαφορετικες διαλεκτους δεν εχει να κανει
οι τυποι μαλιστα διατηρησαν και αρκετους αρχαισμους απο το αρχαιο γλωσσικο υποβαθρο της περιοχης που δεν συναντουμε αλλου.
Ποια αρχαία γλωσσικά υπόβαθρα και πίτσες μπλε, εδώ έχομε μπει στην διαστημική εποχή.
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 20:18
από Νταρνάκας
Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:56
Οι Πόντιοι θεωρώ ότι είναι μείγμα ντόπιων φυλών με αρχαίους Έλληνες αποίκους συν μέρος από τους Μυρίους που εγκαταστάθηκαν εκεί μετά την Κάθοδο.
.
Οι Μύριοι στο τέλος είχαν απομείνει γύρω στις 6.000. Άσε που δεν εγκαταστάθηκαν στον Πόντο αλλά γύρισαν στην Ελλάδα.
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 20:21
από Vini Vici
Οι Καππαδόκες είναι πιο διακριτοί, καθώς είχε διακοπεί νωρίς η επικοινωνία μεταξύ Καππαδοκίας και Πόλης εξαιτίας των Σελτζούκων. Η γενικά οι καραμανλήδες που βρίσκονταν στα ενδότερα.
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 20:32
από Giorgos 574
Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:56
Από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, έχουν γίνει πολλά μπερδέματα στην Μ.Ασία.
Πχ, οι Λυδοί, Κάρες, Καππαδόκες και άλλοι, εξελληνίστηκαν και χάθηκαν ως χωριστοί λαοί. Ειδικά με την επικράτηση της ελληνικής γλώσσας στην Ελληνιστική εποχή και αργότερα με τον χριστιανισμό που επιβλήθηκε και υιοθέτησε/ επέβαλε την ελληνική γλώσσα.
Και η Θράκη εξελληνίστηκε αργότερα δεν ήταν ελληνική στην αρχαιοτητα
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:56
Οι Πόντιοι θεωρώ ότι είναι μείγμα ντόπιων φυλών με αρχαίους Έλληνες αποίκους συν μέρος από τους Μυρίους που εγκαταστάθηκαν εκεί μετά την Κάθοδο.
.
Οι Μύριοι στο τέλος είχαν απομείνει γύρω στις 6.000. Άσε που δεν εγκαταστάθηκαν στον Πόντο αλλά γύρισαν στην Ελλάδα.
Όχι όλοι. Κάποιοι έμειναν σε μια πόλη που είναι σε χερσόνησο, όνομα δεν θυμάμαι.
Και οι υπόλοιποι μάλλον δεν έφτασαν ποτέ στην νότια Ελλάδα. Οι Λακεδαιμόνιοι, που έκαναν κουμάντο τότε, δεν τους άφησαν. Φοβήθηκαν το μεγάλο πλήθος έμπειρων πολεμιστών, που δεν γνώριζαν να κάνουν κάτι άλλο παρά πόλεμο.
Ψάξε στον Ξενοφώντα.
.
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:56
Οι Πόντιοι θεωρώ ότι είναι μείγμα ντόπιων φυλών με αρχαίους Έλληνες αποίκους συν μέρος από τους Μυρίους που εγκαταστάθηκαν εκεί μετά την Κάθοδο.
.
Οι Μύριοι στο τέλος είχαν απομείνει γύρω στις 6.000. Άσε που δεν εγκαταστάθηκαν στον Πόντο αλλά γύρισαν στην Ελλάδα.
Όχι όλοι. Κάποιοι έμειναν σε μια πόλη που είναι σε χερσόνησο, όνομα δεν θυμάμαι.
Και οι υπόλοιποι μάλλον δεν έφτασαν ποτέ στην νότια Ελλάδα. Οι Λακεδαιμόνιοι, που έκαναν κουμάντο τότε, δεν τους άφησαν. Φοβήθηκαν το μεγάλο πλήθος έμπειρων πολεμιστών, που δεν γνώριζαν να κάνουν κάτι άλλο παρά πόλεμο.
Ψάξε στον Ξενοφώντα.
.
Στον Πόντο πάντως δεν έμειναν. Πέρασαν από τα Κοτύωρα (σημερινό Ορντού) και την Τραπεζούντα αλλά συνέχισαν κι έφτασαν μέχρι το Βυζάντιο. Και σίγουρα πέρασαν και στη Θράκη, γιατί υπάρχει ένα απόσπασμα όπου περιγράφει συνάντηση με τον βασιλιά της Θράκης Σεύθη (κάλεσε σε δείπνο τον Ξεονοφώντα και δυο-τρεις άλλους).
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:56
Από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, έχουν γίνει πολλά μπερδέματα στην Μ.Ασία.
Πχ, οι Λυδοί, Κάρες, Καππαδόκες και άλλοι, εξελληνίστηκαν και χάθηκαν ως χωριστοί λαοί. Ειδικά με την επικράτηση της ελληνικής γλώσσας στην Ελληνιστική εποχή και αργότερα με τον χριστιανισμό που επιβλήθηκε και υιοθέτησε/ επέβαλε την ελληνική γλώσσα.
Και η Θράκη εξελληνίστηκε αργότερα δεν ήταν ελληνική στην αρχαιοτητα
φυσικα και ηταν ανεκαθεν ελληνικη η θρακη
δεν εξελληνιστηκαν ποτέ οι θρακιωτες
σαν να λεμε εξελληνιστηκαν οι κορινθιοι...
αυτα ουτε οι τουρκαλμπάν τα λενε...μονο οι γελοιοι αναρχοκομουνιστες....
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 20:24
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο οι Πόντιοι είναι μια ξεχωριστή εθνοπολιτισμική ομάδα.
Να εδώ κάποιοι Πό...Γεωργιανοί μπαρμπάδες:
Κάπου είχα διαβάσει πως ο Καύκασος είναι τα Γκαλαπαγκος της γλωσσολογίας.
Το ενδιαφέρον είναι ότι απαντούν πολλές εθνο-γλωσσικές ομάδες σε μικρό σχετικά χώρο.
Επίσης ο Καύκασος ενδέχεται να παίζει σημαντικό ρόλο στον προσδιορισμό της κοιτίδας των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών καθώς σε επίπεδο μακροοικογενειών ένα δημοφιλές πάντρεμα από τους γλωσσολόγους είναι της Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκής με την Βόρεια Καυκασιανή γλωσσική οικογένεια σε μια ακόμα παλιότερη υποθετική πρωτογλώσσα που συχνά καλείται Proto-Pontic. Έχουν παρατηρηθεί κάποιες τυπολογικές ομοιότητες. Αν τεκμηριωνόταν κάτι τέτοιο πειστικά θα ξεκαθάριζε πολλά πράγματα πάνω στη ζήτημα.
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μάιος 2020, 09:35
από Maejima
Jimmy81 έγραψε: 06 Μάιος 2020, 03:58
Επίσης ο Καύκασος ενδέχεται να παίζει σημαντικό ρόλο στον προσδιορισμό της κοιτίδας των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών καθώς σε επίπεδο μακροοικογενειών ένα δημοφιλές πάντρεμα από τους γλωσσολόγους είναι της Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκής με την Βόρεια Καυκασιανή γλωσσική οικογένεια σε μια ακόμα παλιότερη υποθετική πρωτογλώσσα που συχνά καλείται Proto-Pontic. Έχουν παρατηρηθεί κάποιες τυπολογικές ομοιότητες. Αν τεκμηριωνόταν κάτι τέτοιο πειστικά θα ξεκαθάριζε πολλά πράγματα πάνω στη ζήτημα.
Αφού σε ενδιαφέρει το θέμα, αυτή τη στίγμη μαίνεται ένας ιδιότυπος ακαδημαϊκός πόλεμος για την προέλευση των PIE στο χώρο της αρχαιο-γενετικής. O Russel Gray και το Max Planck Institute υποστηρίζουν ότι είναι κοντά στο να αποδείξουν ότι η PIE προέρχεται νότια του Καυκάσου, κόντρα στην Steppe Theory του David Anthony. Ίδωμεν!
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μάιος 2020, 14:31
από Κόκκορας
στην περιοχη του ποντου δεν ειχαμε τοσες διαφορες!φερ ειπειν η μακεδονια ισως ειχε περισσοτερες(η μηπως ολες οι περιοχες της παλαιας ελλαδας ειχαν ομοιογενεια γλωσσολογικη κ.λπ; )
επισης υπηρξαν δυο ροες ποντιων,η μεν(κυρια και γνωστοτερη) που ηρθαν κατευθειαν το 22(και νωριτερα) και οι δε που τους ηταν πιο ευκολο να φυγουν προς ΕΣΣΔ και επανηλθαν με την διαλυση,η τελευταια τραβηξε και αλλα δραματα.
παρεμπιπτοντως σε οτι αφορα την γεωργια,υπηρξαν ελληνικες κοινοτητες και σχεσεις με τον ελληνισμο απο παλια και τονωθηκαν ηδη απο τον 19 αιωνα,οπου ποντιοι εγκατασταθηκαν εκει και τους επηρεασαν πολιτιστικα,οικονομικακ.λπ μετα την γενοκτονια πηγαν και αλλοι.
Sys3x έτσι πες
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Οι Πόντιοι, λοιπόν, μπορούν να δομηθούν ώς ένας συνδυασμός 60% Καυκάσου (το Γεωργιανό δείγμα επιλέχθηκε ώς ο πιο “ατόφιος” νοτιο-Καυκάσιος πληθυσμός) και 40% Ελλήνων Κρητών (ο πιο κοντινός ελληνικός πληθυσμός στα Μυκηναϊκά δείγματα, σύμφωνα με αποτελέσματα έρευνας του Χάρβαρντ, Lazaridis et al. (2017)), κάτι που αποδεικνύει και ότι γνωρίζουμε από την Ιστορία για την πορεία των Ιώνων αποίκων της Μαύρης Θάλασσας.
οταν ομως ο λιθοξοου ελεγε πως ειναι ασιατες εποικοι που δεν εχουν σχεση με αρχαιους μακεδονες,ηταν κακος
τωρα οι ιδιοι ομολογειτε πως ειχε δικιο
Re: H ιστορική συκοφαντία των Ποντίων από τους Σλαβομακεδόνες.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μάιος 2020, 16:07
από Maejima
ΚΑDYRΟV έγραψε: 06 Μάιος 2020, 16:01
οταν ομως ο λιθοξοου ελεγε πως ειναι ασιατες εποικοι που δεν εχουν σχεση με αρχαιους μακεδονες,ηταν κακος
τωρα οι ιδιοι ομολογειτε πως ειχε δικιο
Δεν ξέρω ποιός είναι ο κύριος. Τα περί 'κακών ασιατών' τα απάντησα στο OP. Οι Πόντιοι δεν αυτοπροσδιορίζονται ώς Μακεδόνες εθνοτικά, εάν χρησιμοποιείται ο όρος αυτός για τους συλλόγους τους αφορά γεωγραφικό προσδιορισμό εντός του Ελληνικού έθνους, στο οποίο θεωρούν ότι ανήκουν.
)
