Phorum.com.gr

Giorgos 574 έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:21

Nandros έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:12

Leporello έγραψε: 03 Μάιος 2020, 10:14 Неговото λέει. Ο λόγος που εσύ ακούς неговата είναι ότι στα Βουλγάρικα, η προφορά του άτονου ο, φέρνει προς το α. Στα Σλαβομακεδόνικα, δεν υπάρχει αυτό το φαινόμενο, άρα μικροδιαφορές στην εκφώνηση δεν εκλαμβάνονται σαν άλλος φθόγγος.

Αλλη όμως ήταν η αρχική ερώτηση: έχεις κι'εσύ την αίσθηση ότι και οι δύο προσπαθούν να αποφύγουν εκφράσεις που ο άλλος ενδεχομένως να δυσκολευτεί να καταλάβει;

Είναι ουσιαστικά η ίδια γλώσσα, ο ίδιος λαός, αλλά τα σκοπιανά πρόβατα ακολούθησαν την "μακεδονική" - λέμε - ιντελιγκέντσια τους και έγιναν άλλος λαός!

Η Γιουγκοσλαβία τους το έκανε αυτό (1)

Εκτός αν ντρέπονταν για τα αίσχη των Βουλγάρων στην Μακεδονία - γενικός όρος - από την εποχή των Οθωμανών μέχρι και τον Β'ΠΠ, θέλησαν να απαλλαγούν από την κοινή εθνική ευθύνη και ντροπή

Με την ιδια λογική θα έπρεπε να ντρέπονται και για τα αίσχη των Σέρβων ή των Ελληνων (2)

Giorgos 574 έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:22

Nandros έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:18

Giorgos 574 έγραψε: 03 Μάιος 2020, 22:48 Δε μεγάλωσα στη Βουλγαρία

Γνωρίζω πολλές οικογένειες που τα παιδιά τους γεννήθηκαν σε ξένη χώρα και ΟΛΑ μιλούσαν φαρσί την γλώσσα των γονιών τους!
Παιδιά δίγλωσσων γονέων μιλούν τέλεια και τις 2 γλώσσες.

Οι δικοί σου δεν μιλούσαν Βουλγάρικα;
Ή σε έδωσαν από νωρίς σε αλλόγλωσσους "γονείς";

Δεν έχω μόνο βουλγαρική καταγωγή

Nandros έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:45

Giorgos 574 έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:22

Nandros έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:18
Γνωρίζω πολλές οικογένειες που τα παιδιά τους γεννήθηκαν σε ξένη χώρα και ΟΛΑ μιλούσαν φαρσί την γλώσσα των γονιών τους!
Παιδιά δίγλωσσων γονέων μιλούν τέλεια και τις 2 γλώσσες.

Οι δικοί σου δεν μιλούσαν Βουλγάρικα;
Ή σε έδωσαν από νωρίς σε αλλόγλωσσους "γονείς";

Δεν έχω μόνο βουλγαρική καταγωγή

Έχεις πολλούς και διεθνείς "πατεράδες";

Nandros έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:41 Αλλά τους Έλληνες γιατί είπαμε;

Ναι, πολύ τους ζόρισε ο Τίτο. Τους έσερναν με το ζόρι, οι σκοπιανοί αρνούνταν και κλωτσούσαν σαν τα μουλάρια!

Leporello έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:30

Lugozzi έγραψε: 03 Μάιος 2020, 13:09 Броят на вокалните фонеми в съвременния
български книжовен език е шест – а, ъ, е, и, о, у, но те се
реализират само в позиция под ударение. Така например
се изговарят ясно първите ударени гласни в
словоформите: мàма, п³рви, пèсен, пùтам, вòдя,
хỳбаво. Когато гласните не са ударени, част от техните
диференциалните признаци не се реализират. Загубата на
ударението игнорира разликата между широки (а, о, е) и
тесни (ъ, у, и) гласни. Широките гласни се приближават
към съответните тесни (а → ъ, о → у, е → и).
При конкретната реализация на тази звукова
закономерност личат диалектните навици на говорещите.
Хората, усвоили родния език в източната част от нашата
родина, в по-голяма степен осъществяват това
приближаване на широките гласни до тесните.
В българския език съществува стремеж редукцията
да бъде ограничавана. Книжовната норма изисква да се
изговарят ясно и неударените гласни: кнùга, мнòго, детè.
Груба правоговорна грешка, която задължително ще
предизвика присмех дори и в неофициална обстановка, е
изговарянето на последните две лексеми като [*мнòгу,
*дитè]. Допустима е само частичната редукциа на гласна
а: [кнùгạ].
Причината за редукцията е характерът на
българското ударение, което е силово: ударената гласна
се учленява с два, три и повече пъти мускулно
напрежение. Затова ударените гласни се отличават от
неударените и еднаквото артикулиране на ударени и
неударени вокали е физиологически невъзможно.


Από το

МИРОСЛАВ МИХАЙЛОВ
ФОНЕТИКА
НА
СЪВРЕМЕННИЯ
БЪЛГАРСКИ
КНИЖОВЕН ЕЗИК
(с оглед и на диалектното състояние)
Смолян
2018

Εχεις δίκιο. Τα μπέρδεψα με το а → ъ. Και αυτό όμως μπορεί να σε μπερδέψει. Στα δικά μου τα αυτιά, είναι ξεκάθαρο ότι μιλάει στον ενικό. Προφανώς, το τι ακούς επηρεάζεται από το τι περιμένεις να ακούσεις.

Giorgos 574 έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:52

Nandros έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:41 Αλλά τους Έλληνες γιατί είπαμε;

Πλάκα μου κανεις; Εκτος κι αν μιλας μόνο για τη Βόρεια Μακεδονία όχι τη Μακεδονία του Αιγαίου (1)

Ναι, πολύ τους ζόρισε ο Τίτο. Τους έσερναν με το ζόρι, οι σκοπιανοί αρνούνταν και κλωτσούσαν σαν τα μουλάρια!

Ποιος τους έκανε πλυση εγκεφάλου; (2)

Lugozzi έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:57

Leporello έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:30Εχεις δίκιο. Τα μπέρδεψα με το а → ъ. Και αυτό όμως μπορεί να σε μπερδέψει. Στα δικά μου τα αυτιά, είναι ξεκάθαρο ότι μιλάει στον ενικό. Προφανώς, το τι ακούς επηρεάζεται από το τι περιμένεις να ακούσεις.

Πάρε πίσω τώρα αυτό που με είπες χελληγενη

Giorgos 574 έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:49

Nandros έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:45

Giorgos 574 έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:22 Δεν έχω μόνο βουλγαρική καταγωγή

Έχεις πολλούς και διεθνείς "πατεράδες";

Nandros έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:06

Giorgos 574 έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:49

Nandros έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:45
Έχεις πολλούς και διεθνείς "πατεράδες";

Την καταγωγή την παίρνει το παιδί από τον πατέρα.
Λες ότι ΔΕΝ έχεις ΜΟΝΟ βουλγαρική καταγωγή.
Άρα έχεις άλλη μία καταγωγή τουλάχιστον, που σημαίνει 2 πατεράδες τουλάχιστον μέχρι τώρα.

Giorgos 574 έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:14

Nandros έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:06

Giorgos 574 έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:49

Την καταγωγή την παίρνει το παιδί από τον πατέρα.
Λες ότι ΔΕΝ έχεις ΜΟΝΟ βουλγαρική καταγωγή.
Άρα έχεις άλλη μία καταγωγή τουλάχιστον, που σημαίνει 2 πατεράδες τουλάχιστον μέχρι τώρα.

Α δεν ήξερα ότι οριζεις την καταγωγή με βάση μόνο τον πατερα δε το σκέφτηκα έτσι. Εγώ εννοούσα ότι έχω και ελληνική και βουλγαρική καταγωγή

Leporello έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:03

Lugozzi έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:57

Leporello έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:30Εχεις δίκιο. Τα μπέρδεψα με το а → ъ. Και αυτό όμως μπορεί να σε μπερδέψει. Στα δικά μου τα αυτιά, είναι ξεκάθαρο ότι μιλάει στον ενικό. Προφανώς, το τι ακούς επηρεάζεται από το τι περιμένεις να ακούσεις.

Πάρε πίσω τώρα αυτό που με είπες χελληγενη

Ο χαρακτηρισμός hellegennes δεν σχετίζεται με το а → ъ. Σχετίζεται με ένα ανθρώπινο λάθος που έκανε ο έρμος ο Μάλεσκι, τής φύσης "πολλούς ψήφους". Αν το είπε, γιατί γιά τα δικά μου αυτιά δεν το είπε.

Nandros έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:22

Giorgos 574 έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:14

Nandros έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:06
Την καταγωγή την παίρνει το παιδί από τον πατέρα.
Λες ότι ΔΕΝ έχεις ΜΟΝΟ βουλγαρική καταγωγή.
Άρα έχεις άλλη μία καταγωγή τουλάχιστον, που σημαίνει 2 πατεράδες τουλάχιστον μέχρι τώρα.

Α δεν ήξερα ότι οριζεις την καταγωγή με βάση μόνο τον πατερα δε το σκέφτηκα έτσι. Εγώ εννοούσα ότι έχω και ελληνική και βουλγαρική καταγωγή

Μάλιστα.
Έγραψα ήδη: Παιδιά δίγλωσσων γονέων μιλούν τέλεια και τις 2 γλώσσες.
Εσύ έγραψες: Ξερω κάποια αλλά όχι τέλεια (Βουλγάρικα)

Πάλι δεν μας τα λες καλά...!

Lugozzi έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:57
Πάρε πίσω τώρα αυτό που με είπες χελληγενη

Ήταν βαρύ

hellegennes έγραψε: 04 Μάιος 2020, 01:09

Lugozzi έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:57
Πάρε πίσω τώρα αυτό που με είπες χελληγενη

Ήταν βαρύ

Για μένα είναι βαρύ, για σένα είναι κομπλιμέντο.