Phorum.com.gr

Ανοιξα το νημα για να μας πεις τι πρεπει να κανει η Τουρκια
Μας ειπες;

Το Μαυροβούνιο πριν το ευρώ είχε μάρκο

Εν τω μεταξυ δεν εχω καταλαβει τι ακριβως εννοει ο τυπος οταν λεει οτι το ευρω ειναι σταθερο νομισμα

Mαλλον συμπαθει τα μη σταθερα νομισματα οπως πχ το γιεν

Ισοτιμιες γιεν με δολλαριο

2000
1 δολλαριο 107.80 γιεν
2020
1 δολλαριο 108.64 γιεν

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:28

Chainis έγραψε: 02 Μάιος 2020, 12:48 Αφενώς καμία χώρα δεν μπαίνει σε ενα νομισμα επειδή έτσι γουστάρει αφετέρου η Τουρκία δεν ήθελε και μάλλον δεν θα θέλει και στο μέλλον σταθερό νόμισμα γιατί δεν την εξυπηρετεί.

Α, και δεν σε χρεωκοπεί το νόμισμα αλλά η οικονομία σου.

Όλες οι χρεοκοπίες έγιναν σε χρέη σε ξένα νομίσματα. Μετάτρεψε το χρέος στο νόμισμα σου σε ξένο κι έχεις χρεοκοπήσει σούμπιτος. Κάπου είχα διαβάσει ότι οι οικονομολόγοι βγάζουν και μέσο όρο εξωτερικού χρέους και χρεοκοπίας.

Εμείς πάντως με 22% εξωτερικό μέχρι να μπούμε στο ευρώ, δεν θα χρεοκοπούσαμε. Βέβαια και το ιδιωτικό από 35% περίπου το 1994, πήγε στο 100% το 2009. Κι αυτό χρέος είναι και μάλιστα σε ξένο νόμισμα. Με λίγα λόγια με το ευρώ χρέος, χρέος, χρέος.

Δες αν θέλεις την χρεοκοπία του Τρικούπη σε γαλλικά φράγκα.
https://www.news247.gr/mixani-tou-xrono ... 28356.html

Leporello έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:22 Οχι, αλλά η ερώτηση απαιτεί απάντηση που θίγει το βασικό πρόβλημα. Δεν θα μπορούσα να απαντήσω ότι η Τουρκία δεν υιοθετεί το ευρώ επειδή δεν την δέχονται.

Η ερώτηση του θέματος δεν είναι γιατί δεν μπαίνει στην ΕΕ αλλά για΄τι δεν το βάζει μονομερώς όπως το Μαυροβούνιο. Να έχει σταθερό νόμισμα ρε αδερφέ.

Αχταρμά τα εχεις κανει.
Πολυ σχηματικά, χρεώνεσαι σε συνάλλαγμα από το εξωτερικό οταν οι εξαγωγές σου είναι λιγότερες από τις εισαγωγές που πρέπει να τις πληρώνεις με συνάλλαγμα.
Αυτο σημαίνει ότι η οικονομία σου πάσχει και η οικονομία ειναι η αιτία του μεγάλου εξωτερικού χρέους οταν δημιουργειται, όχι το νόμισμα.
Αν μια χωρα εχει ισοσκελισμένο εμπορικό ισοζύγιο είναι δυσκολο να χρεωκοπήσει.

Το χρέος χρέος χρέος για την Ελλάδα ήταν καθαρά θέμα κρατικής κακοδιαχείρησης που ξεκινησε από τα πρώτα χρόνια του ΠΑΣΟΚ, σε καθε επιπεδο, κρατική σπατάλη, μίζες, ανυπαρκτη οικονομική πολιτική, πελαριακοί διορισμοι στο υπερογκο κοστοβόρο δημόσιο κι άλλα τετοια ωραία που εφτασαν το 2010 να θέλει το κράτος 28 δισ. δανεικα για να καλυψει παγιες ανάγκες του.

Chainis έγραψε: 03 Μάιος 2020, 11:44

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:28

Chainis έγραψε: 02 Μάιος 2020, 12:48 Αφενώς καμία χώρα δεν μπαίνει σε ενα νομισμα επειδή έτσι γουστάρει αφετέρου η Τουρκία δεν ήθελε και μάλλον δεν θα θέλει και στο μέλλον σταθερό νόμισμα γιατί δεν την εξυπηρετεί.

Α, και δεν σε χρεωκοπεί το νόμισμα αλλά η οικονομία σου.

Όλες οι χρεοκοπίες έγιναν σε χρέη σε ξένα νομίσματα. Μετάτρεψε το χρέος στο νόμισμα σου σε ξένο κι έχεις χρεοκοπήσει σούμπιτος. Κάπου είχα διαβάσει ότι οι οικονομολόγοι βγάζουν και μέσο όρο εξωτερικού χρέους και χρεοκοπίας.

Εμείς πάντως με 22% εξωτερικό μέχρι να μπούμε στο ευρώ, δεν θα χρεοκοπούσαμε. Βέβαια και το ιδιωτικό από 35% περίπου το 1994, πήγε στο 100% το 2009. Κι αυτό χρέος είναι και μάλιστα σε ξένο νόμισμα. Με λίγα λόγια με το ευρώ χρέος, χρέος, χρέος.

Δες αν θέλεις την χρεοκοπία του Τρικούπη σε γαλλικά φράγκα.
https://www.news247.gr/mixani-tou-xrono ... 28356.html

Leporello έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:22 Οχι, αλλά η ερώτηση απαιτεί απάντηση που θίγει το βασικό πρόβλημα. Δεν θα μπορούσα να απαντήσω ότι η Τουρκία δεν υιοθετεί το ευρώ επειδή δεν την δέχονται.

Η ερώτηση του θέματος δεν είναι γιατί δεν μπαίνει στην ΕΕ αλλά για΄τι δεν το βάζει μονομερώς όπως το Μαυροβούνιο. Να έχει σταθερό νόμισμα ρε αδερφέ.

Αχταρμά τα εχεις κανει.
Πολυ σχηματικά, χρεώνεσαι σε συνάλλαγμα από το εξωτερικό οταν οι εξαγωγές σου είναι λιγότερες από τις εισαγωγές που πρέπει να τις πληρώνεις με συνάλλαγμα.
Αυτο σημαίνει ότι η οικονομία σου πάσχει και η οικονομία ειναι η αιτία του μεγάλου εξωτερικού χρέους οταν δημιουργειται, όχι το νόμισμα.
Αν μια χωρα εχει ισοσκελισμένο εμπορικό ισοζύγιο είναι δυσκολο να χρεωκοπήσει.

Το χρέος χρέος χρέος για την Ελλάδα ήταν καθαρά θέμα κρατικής κακοδιαχείρησης που ξεκινησε από τα πρώτα χρόνια του ΠΑΣΟΚ, σε καθε επιπεδο, κρατική σπατάλη, μίζες, ανυπαρκτη οικονομική πολιτική, πελαριακοί διορισμοι στο υπερογκο κοστοβόρο δημόσιο κι άλλα τετοια ωραία που εφτασαν το 2010 να θέλει το κράτος 28 δισ. δανεικα για να καλυψει παγιες ανάγκες του.

Αυτό έγινε και με τον Τρικούπη που δανείστηκε γαλλικά φράγκα που δεν μπόρεσε να επιστρέψει. Εγώ σου λέω για την αλλαγή νομίσματος όπου το 100% του δημόσιου χρέους μας έγινε σε ξένο νόμισμα.

Το ΠΑΣΟΚ δεν βρήκε μηδέν δημόσιο χρέος. Η χούντα το είχε διπλασιάσει (κατ' άλλους τριπλασιάσει) και δεν ξέρω τι έκανε ο Καραμανλής. Το ''υπέρογκο, κοστοβόρο δημόσιο'' είναι προπαγάνδα. Σαφώς και πρέπει να υπάρχει δημόσιο και όχι ιδιωτικοποιήσεις για να μπορέι να υπάρχει απασχόληση και κοινωνικό κράτος. Αν θέλεις σύγκρινε τα οφέλη του κράτους από τον ιδιωτικό ΟΤΕ με τα κέρδγ είχε το κράτος από τον κρατικό ΟΤΕ και πόσους υπαλλήλους απασχολούσε.

Οι δημόσιες δαπάνες δεν μας χρεοκόπησαν, μας χρεοκόπησε η μετατροπή τους σε ξένο νόμισμα.

Αν θέλεις δες την πρόοδο του ελλείμματος που περιγράφεις μετά την είσοδο μας στο ευρώ. Ο Πιερακάκης είναι ο νυν υπουργός Ψηφιακής Πολιτικής.

κορόιδο έγραψε: 03 Μάιος 2020, 15:41 Οι δημόσιες δαπάνες δεν μας χρεοκόπησαν, μας χρεοκόπησε η μετατροπή τους σε ξένο νόμισμα.

Και αυτό χρεωκοπεί την Τουρκία αυτή τη στιγμή. Ότι χρωστάει σε ξένο νόμισμα, δεν έχει να τα επιστρέψει και κανείς δεν δέχεται να της δώσει νέο δάνειο (για να επεκτείνει τα χρέη με αυτό το δάνειο) ή να πληρωθεί με αντάλλαγμα τουρκικές λίρες. Όλοι θέλουν ευρώ και δολάρια.

Awesomatic έγραψε: 03 Μάιος 2020, 15:46

κορόιδο έγραψε: 03 Μάιος 2020, 15:41 Οι δημόσιες δαπάνες δεν μας χρεοκόπησαν, μας χρεοκόπησε η μετατροπή τους σε ξένο νόμισμα.

Και αυτό χρεωκοπεί την Τουρκία αυτή τη στιγμή. Ότι χρωστάει σε ξένο νόμισμα, δεν έχει να τα επιστρέψει και κανείς δεν δέχεται να της δώσει νέο δάνειο (για να επεκτείνει τα χρέη με αυτό το δάνειο) ή να πληρωθεί με αντάλλαγμα τουρκικές λίρες. Όλοι θέλουν ευρώ και δολάρια.

Αν δεις πιο πάνω αναφέρθηκε ότι το εξωτερικό χρέος της είναι σχετικά μικρό κι έχει μεγάλο ιδιωτικό σε δολάρια ΗΠΑ. Υποθέτω ότι είναι από τις ξένες εταιρείες. Ακόμα και αν μείνει από συνάλλαγμα για να στηρίξει την λίρα, μπορεί να την αφήσει να πέσει κι όπου φτάσει, όπως έκανε η Σουηδία την δεκαετία του '90 και η Αργεντινή το 2014.

Δεν βλέπω χρεοκοπία. Απλά τα κανάλια μας λένε πόσο τυχεροί είμαστε που έχουμε το ευρώ.

ΥΓ. Τέλος πάντων τα είπαμε όλα και επαναλαμβάνομαι. Θα δείξει το μέλλον τι θα γίνει στην Τουρκία (όπως έγινε και το 2018 με τον Αμερικάνο πάστορα).

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:03...(το Κόσοβο έχει δύο νομίσματα, το δικό του και το ευρώ)...

Το Κόσοβο δεν έχει δικό του νόμισμα παρά μόνο το ευρώ.
Επίσης υπάρχουν κρατίδια που έχουν υιοθετήσει ξένο νόμισμα (Άγιος Μαρίνος, Λιχτενστάιν, Ανδόρρα κλπ) αλλά δεν είναι δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο για κράτη του μεγέθους της Τουρκίας.

Ηράκλειτος έγραψε: 03 Μάιος 2020, 18:11

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:03...(το Κόσοβο έχει δύο νομίσματα, το δικό του και το ευρώ)...

Το Κόσοβο δεν έχει δικό του νόμισμα παρά μόνο το ευρώ.
Επίσης υπάρχουν κρατίδια που έχουν υιοθετήσει ξένο νόμισμα (Άγιος Μαρίνος, Λιχτενστάιν, Ανδόρρα κλπ) αλλά δεν είναι δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο για κράτη του μεγέθους της Τουρκίας.

Σωστό.

Για ένα διάστημα είχε δύο, αυτό θυμόμουν.



Πέρα από τα μεγέθη, τα κανάλια αλλά και διάφοροι φορουμίτες μιλάνε για νομισματική καταιγίδα και χρεοκοπία. Εύλογο είναι το ερώτημα γιατί δεν υιοθετούν ένα σταθερό και ισχυρό όπως εμείς. Μπορούν να το συνδέσουν και parity.

Το κύριο πρόβλημα σε ένα νόμισμα είναι ένα: η διαχείριση του.
Δεν έχει σημασία εάν έχεις ένα ισχυρό νόμισμα, δεν έχει σημασία εάν έχεις ένα δικό σου νόμισμα, δεν έχει σημασία ένα το νόμισμα σου είναι συνδεδεμένο με κάποιο δυνατό νόμισμα.
Σημασία έχει τι θέλεις να κάνεις με αυτό...

- Ζιμπάμπουε. Το αρεστό στους αριστερούς καθίκι - δικτάτορας της Ζιμπάμπουε για να ευχαριστήσει τους λακέδες του άρχισε να τυπώνει νόμισμα. Το 1970 το νόμισμα της Ζιμπάμπουε ήταν ισχυρό - μετά το 2010 ήταν τέτοιος ο πληθωρισμός που το πέταξαν στην άκρη και έθεσαν σαν βάση νομίσματος της χώρας ξένα ισχυρά νομίσματα όπως το δολάριο!!! Μέχρι να γίνει αυτό, η οικονομία είχε καταρρεύσει και η ανεργία είχε φτάσει το 75%!!! Οι άνθρωποι έφευγαν στις διπλανές χώρες για να βρουν δουλειά και να επιβιώσουν!!!
- Η Ελλάδα κάποτε είχε ισχυρό νόμισμα - η δραχμή ήταν συνδεδεμένη με το δολάριο στις 30 δραχμές για ένα δολάριο. Σε ένα βράδυ έγινε 60 δραχμές το δολάριο. Γιατί λέτε; Η τσέπη των Ελλήνων τότε δεν πειράχτηκε, παρά μόνο ελάχιστα - κυρίως λόγω πετρελαίου, αλλά οι εξαγωγές άρχισαν να παίρνουν την ανιούσα.
- Η Ελβετία μέχρι το 2010 είχε σχεδόν σταθερή ισοτιμία στο νόμισμα της, ουσιαστικά κλειδωμένη. Μέσα σε ένα βράδυ το άφησε ελεύθερο, το νόμισμα πέταξε στα ουράνια και όσοι είχαν δάνεια σε ελβετικό νόμισμα είδαν τα επιτόκια να αυξάνονται σαν τρελά. Βλέπετε είχε φάει την πίεση της αρκούδας από όσους ήθελαν Ελβετικά φράγκα για να προστατευτούν από την κρίση!!!

Τρία απλά πραγματάκια για να δείξω ότι η οικονομία του νομίσματος είναι πολύ πιο περίπλοκη από ότι βλέπετε, πιστεύετε και συζητάτε μεταξύ σας!!!

ΥΓ
Πριν από δύο εβδομάδες σε τηλεφωνική συζήτηση, ένας ξάδερφος μου πρότεινε ότι για να γλυτώσουμε από την κρίση, όλες οι χώρες του κόσμου θα πρέπει να αρχίσουν να τυπώνουν νόμισμα!!! Ρε θα μας βιάσει ο πληθωρισμός - δεν είδες τι έγινε στην Ζιμπάμπουε και στη Βενεζουέλα; Όχι δεν θα γίνει αυτό, γιατί θα το κάνουν όλες οι χώρες του κόσμου μαζί!!!
Έχει τελειώσει τριτοβάθμια εκπαίδευση...

.

κορόιδο έγραψε: 03 Μάιος 2020, 15:41 Το ΠΑΣΟΚ δεν βρήκε μηδέν δημόσιο χρέος. Η χούντα το είχε διπλασιάσει (κατ' άλλους τριπλασιάσει) και δεν ξέρω τι έκανε ο Καραμανλής. Το ''υπέρογκο, κοστοβόρο δημόσιο'' είναι προπαγάνδα. Σαφώς και πρέπει να υπάρχει δημόσιο και όχι ιδιωτικοποιήσεις για να μπορέι να υπάρχει απασχόληση και κοινωνικό κράτος. Αν θέλεις σύγκρινε τα οφέλη του κράτους από τον ιδιωτικό ΟΤΕ με τα κέρδγ είχε το κράτος από τον κρατικό ΟΤΕ και πόσους υπαλλήλους απασχολούσε.

Είσαι τελικά πολύ μεγάλο κορόδιο και εντελώς άσχετος με την οικονομία!!!

.

OANNHSEA έγραψε: 03 Μάιος 2020, 19:17

κορόιδο έγραψε: 03 Μάιος 2020, 15:41 Το ΠΑΣΟΚ δεν βρήκε μηδέν δημόσιο χρέος. Η χούντα το είχε διπλασιάσει (κατ' άλλους τριπλασιάσει) και δεν ξέρω τι έκανε ο Καραμανλής. Το ''υπέρογκο, κοστοβόρο δημόσιο'' είναι προπαγάνδα. Σαφώς και πρέπει να υπάρχει δημόσιο και όχι ιδιωτικοποιήσεις για να μπορέι να υπάρχει απασχόληση και κοινωνικό κράτος. Αν θέλεις σύγκρινε τα οφέλη του κράτους από τον ιδιωτικό ΟΤΕ με τα κέρδγ είχε το κράτος από τον κρατικό ΟΤΕ και πόσους υπαλλήλους απασχολούσε.

Είσαι τελικά πολύ μεγάλο κορόδιο και εντελώς άσχετος με την οικονομία!!!

Ότι πεις.

OANNHSEA έγραψε: 03 Μάιος 2020, 19:16 Το κύριο πρόβλημα σε ένα νόμισμα είναι ένα: η διαχείριση του.
Δεν έχει σημασία εάν έχεις ένα ισχυρό νόμισμα, δεν έχει σημασία εάν έχεις ένα δικό σου νόμισμα, δεν έχει σημασία ένα το νόμισμα σου είναι συνδεδεμένο με κάποιο δυνατό νόμισμα.
Σημασία έχει τι θέλεις να κάνεις με αυτό...

Εγώ θα ήθελα να μάθω αν τα χρέη της Ελλάδας που ήταν εκπεφρασμένα σε δραχμές διατήρησαν τα δραχμικά επιτόκια μετά την μετατροπή τους σε ευρώ. Μπορούμε να βρούμε κάποιο στοιχείο επ' αυτού;

κορόιδο έγραψε: 03 Μάιος 2020, 16:55
Αν δεις πιο πάνω αναφέρθηκε ότι το εξωτερικό χρέος της είναι σχετικά μικρό κι έχει μεγάλο ιδιωτικό σε δολάρια ΗΠΑ. Υποθέτω ότι είναι από τις ξένες εταιρείες. Ακόμα και αν μείνει από συνάλλαγμα για να στηρίξει την λίρα, μπορεί να την αφήσει να πέσει κι όπου φτάσει, όπως έκανε η Σουηδία την δεκαετία του '90 και η Αργεντινή το 2014.

«Και όπου φτάσει»

Δημιουργούνται αρκετά σοβαρότατα προβλήματα. Μια υποτίμηση μειώνει την εγχώρια αγοραστική δύναμη. Ακόμη και αν έχεις σκλάβους να δουλεύουν δωρεάν, πρέπει να πληρώσεις σε συνάλλαγμα για εισαγόμενες πρώτες ύλες, οι οποίες θα γίνονται όλο και ακριβότερες σε ντόπιο νόμισμα... οι υποτιμήσεις καθιστούν πρακτικά αδύνατο οποιονδήποτε προγραματισμό ... επίσης μια επιχείρηση που πληρώνεται σε συνάλλαγμα δεν έχει κανένα λόγο να μετατρέψει το συνάλλαγμα σε εγχώριο νόμισμα το οποίο θα απαξιώνεται.