Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:58 Μπορεί να παραχθεί έμβιο απο άβιο, διοξειδιο του άνθρακα, αμμωνία και νερό με ηλεκτρισμό έδωσαν αμινοξέα. Το πρόβλημα είναι απο αμινοξέα προς κύτταρο. Εκεί το χάος!

Δεν είναι τόσο απλό.
Έχει δοκιμαστεί κάτι τέτοιο πειραματικά.
Χρησιμοποιόντας ως ενέργεια τον ηλεκτρισμό δημιουργήθηκαν χημικές ενώσεις αλλά όχι ζωή.
Νομίζω το πείραμα το έκανε ο Miller.
Ψάξε το για λεπτομέρειες.

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:39

GoBack έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:59

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:56

Θες να πεις οτι πριν 4 δις χρονια που δημιουργηθηκε η Γη υπηρχε ζωη με το καλημερα;

Πιθανο.Μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα οτι δεν υπηρχε καμια μορφη ζωης;

Με τις συνθηκες που υπηρχαν τοτε πως μπορει να υπηρχε οποιαδηποτε μορφη ζωης;
Για δωσε καποια λογικη εξηγηση.

μα το ζήτημα δεν είναι οι "σωστές" συνθήκες
το ερώτημα είναι η ζωή η ίδια από πού προήλθε

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:42

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:39

GoBack έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:59

Πιθανο.Μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα οτι δεν υπηρχε καμια μορφη ζωης;

Με τις συνθηκες που υπηρχαν τοτε πως μπορει να υπηρχε οποιαδηποτε μορφη ζωης;
Για δωσε καποια λογικη εξηγηση.

μα το ζήτημα δεν είναι οι "σωστές" συνθήκες
το ερώτημα είναι η ζωή η ίδια από πού προήλθε

Ηλεκτρισμός;

Είναι απίστευτο ότι στον εγκέφαλό μας υπάρχει ρεύμα (στους νευρώνες) Μπορεί να μην ήταν απλή χημική ένωση

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:42

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:39

GoBack έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:59

Πιθανο.Μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα οτι δεν υπηρχε καμια μορφη ζωης;

Με τις συνθηκες που υπηρχαν τοτε πως μπορει να υπηρχε οποιαδηποτε μορφη ζωης;
Για δωσε καποια λογικη εξηγηση.

μα το ζήτημα δεν είναι οι "σωστές" συνθήκες
το ερώτημα είναι η ζωή η ίδια από πού προήλθε

Φυσικα και ειναι οι σωστες συνθηκες.
Αφου υπηρξαν αυτες και τα σωστα υλικα δημιουργηθηκε ζωη.
Γι αυτο και οι επιστημονες ψαχνουν πρωτα σε ουρανια σωματα που καλυπτουν αυτες τις προδιαγραφες.
Αλλο ομως να υπαρχει ζωη και αλλο να υπαρχει ζωη με ελλογη σκεψη.
Την πρωτη ειναι πολυ πιθανο να την βρουμε μεχρι και στο ηλιακο συστημα.Την αλλη......

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 21:00

κορόιδο έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:57 Λένε ότι οι πρώτες οργανικές ύλες (νομίζω αμινοξέα) δημιουργήθηκαν σε λάσπη (νομίζω άργιλο) με ηλεκτρικές εκκενώσεις. Έχει επαληθευτεί σε εργαστήρια.

Μετά οι μονοκύτταροι οργανισμοί, οι πολυκύτταροι κλπ.

ενδιαφέρον
δηλαδή μπορεί ένας άνθρωπος εκμεταλλευόμενος άβια υλική μάζα και ενέργεια να γεννήσει έμβια οργανική ύλη;

ναι, θεωρητικά αν διατάξεις όλα τα μόρια στις θέσεις που θα είχαν για ένα κύτταρο, αυτό που προκύπτει είναι ένα πάρα πολύ ζωντανό κύτταρο.

Ο άνθρωπος δεν έχει ακόμα την τεχνολογία να το κάνει, αλλά τα κύτταρα αυτό ακριβώς κάνουν όταν αναπαράγονται: το DNA κάθε κυττάρου (που είναι να αναπαραχθεί_ λειτουργεί ταυτόχρονα σαν οδηγίες και σαν χημικό εργοστάσιο που εφαρμόζει τις οδηγίες και συναρμολογεί με απλά υλικά ένα κύτταρο (ακριβέστερα συναρμολογεί πράγματα που θα το συναρμολογήσουν) το οποίο είναι αντίγραφο του δικού του κυττάρου. Δεν υπάρχει κάποιο σημείο που να του "εμφυσσά ζωική ενέργεια" ή κάτι τέτοιο.

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:51

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:42

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:39

Με τις συνθηκες που υπηρχαν τοτε πως μπορει να υπηρχε οποιαδηποτε μορφη ζωης;
Για δωσε καποια λογικη εξηγηση.

μα το ζήτημα δεν είναι οι "σωστές" συνθήκες
το ερώτημα είναι η ζωή η ίδια από πού προήλθε

Φυσικα και ειναι οι σωστες συνθηκες.
Αφου υπηρξαν αυτες και τα σωστα υλικα δημιουργηθηκε ζωη.
Γι αυτο και οι επιστημονες ψαχνουν πρωτα σε ουρανια σωματα που καλυπτουν αυτες τις προδιαγραφες.
Αλλο ομως να υπαρχει ζωη και αλλο να υπαρχει ζωη με ελλογη σκεψη.
Την πρωτη ειναι πολυ πιθανο να την βρουμε μεχρι και στο ηλιακο συστημα.Την αλλη......

Τί εννοείς "έλλογη σκέψη"; Τις σκέψεις του ανθρώπου; του λύκου που κυνηγά; του ψαριού που αποφεύγει τον διώκτη του; και πάμε πίσω μέχρι την μέδουσα.
Τα πρώτα νεύρα εμφανίστηκαν στις μέδουσες και έχουμε και εμείς. Χωρίς νεύρα δεν υπάρχει πληροφόρηση και αντίδραση σε ερεθίσματα.
.

ο κόσμος δεν καταλαβαίνει πόση δυνατότητα να δημιουργήσουν πολυπλοκότητα και αέναη κίνηση έχουν τα κυτταρικά αυτόματα, ακόμα και τα πάρα πολύ απλοϊκά:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Conw ... mation.gif

Δεν ξέρω πως προήρθε η ζωή, και ούτε ξέρω γιατί είμαστε εδώ.
Συμπεραίνω ότι φτιαχτήκαμε από κάποιον μαζί με το γνωστό σε εμάς σύμπαν ... αυτό που καταλαβαίνουμε ότι υπάρχει εκεί έξω με τις αισθήσεις μας, γιατί χωρίς τις αισθήσεις μας αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει εκεί έξω.
Άλλα όντα με διαφορετικές αισθήσεις συμπεραίνω ότι έχουν ένα άλλο σύμπαν μη αντιληπτό από εμάς.

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:51

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:42

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:39

Με τις συνθηκες που υπηρχαν τοτε πως μπορει να υπηρχε οποιαδηποτε μορφη ζωης;
Για δωσε καποια λογικη εξηγηση.

μα το ζήτημα δεν είναι οι "σωστές" συνθήκες
το ερώτημα είναι η ζωή η ίδια από πού προήλθε

Φυσικα και ειναι οι σωστες συνθηκες.
Αφου υπηρξαν αυτες και τα σωστα υλικα δημιουργηθηκε ζωη.
Γι αυτο και οι επιστημονες ψαχνουν πρωτα σε ουρανια σωματα που καλυπτουν αυτες τις προδιαγραφες.
Αλλο ομως να υπαρχει ζωη και αλλο να υπαρχει ζωη με ελλογη σκεψη.
Την πρωτη ειναι πολυ πιθανο να την βρουμε μεχρι και στο ηλιακο συστημα.Την αλλη......

αυτό το "δημιουργήθηκε ζωή" είναι που δεν καταλαβαίνω, ότι δηλαδή ένας συνδυασμός άψυχων υλικών σωμάτων απέκτησε βιολογικές διαδικασίες από το πουθενά
όσον αφορά τις συνθήκες, δεν καταλαβαίνω γιατί ο άνθρωπος θεωρεί πως μόνο με αυτές τις συγκεκριμένες συνθήκες που επικράτησαν στη γη μπορεί να αναπτυχθεί ζωή
γιατί είναι δηλαδή αδύνατο σε έναν από τα τρισεκατομμύρια εξωπλανητών του γαλαξία να έχει αναπτυχθεί ζωή σε ένα εντελώς διαφορετικό πλαίσιο φυσικών συνθηκών;

seismic έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:03 Δεν ξέρω πως προήρθε η ζωή, και ούτε ξέρω γιατί είμαστε εδώ.
Συμπεραίνω ότι φτιαχτήκαμε από κάποιον μαζί με το γνωστό σε εμάς σύμπαν ... αυτό που καταλαβαίνουμε ότι υπάρχει εκεί έξω με τις αισθήσεις μας, γιατί χωρίς τις αισθήσεις μας αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει εκεί έξω.
Άλλα όντα με διαφορετικές αισθήσεις συμπεραίνω ότι έχουν ένα άλλο σύμπαν μη αντιληπτό από εμάς.

Ω έλα τώρα και αυτόν τον κάποιο ποιος τον έφτιαξε;

Nandros έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:00

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:51

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:42

μα το ζήτημα δεν είναι οι "σωστές" συνθήκες
το ερώτημα είναι η ζωή η ίδια από πού προήλθε

Φυσικα και ειναι οι σωστες συνθηκες.
Αφου υπηρξαν αυτες και τα σωστα υλικα δημιουργηθηκε ζωη.
Γι αυτο και οι επιστημονες ψαχνουν πρωτα σε ουρανια σωματα που καλυπτουν αυτες τις προδιαγραφες.
Αλλο ομως να υπαρχει ζωη και αλλο να υπαρχει ζωη με ελλογη σκεψη.
Την πρωτη ειναι πολυ πιθανο να την βρουμε μεχρι και στο ηλιακο συστημα.Την αλλη......

Τί εννοείς "έλλογη σκέψη"; Τις σκέψεις του ανθρώπου; του λύκου που κυνηγά; του ψαριού που αποφεύγει τον διώκτη του; και πάμε πίσω μέχρι την μέδουσα.
Τα πρώτα νεύρα εμφανίστηκαν στις μέδουσες και έχουμε και εμείς. Χωρίς νεύρα δεν υπάρχει πληροφόρηση και αντίδραση σε ερεθίσματα.
.

Εννοειται οτι μιλαμε για τον ανθρωπο.

Η ζωή γεννήθηκε σε υγρό στοιχείο, στους ωκεανούς ή σε λίμνες.
Η ηλεκτρική ενέργεια προήλθε από τους κεραυνούς.
Κατακλυσμοί και καταιγίδες ήταν πολύ συνηθισμένα φαινόμενα την εποχή εκείνη.

Η μετάλλαξη δεν μπορεί να είναι τυχαία. Η μετάλλαξη των ειδών είναι προγραμματισμένη.

seismic έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:09 Η μετάλλαξη δεν μπορεί να είναι τυχαία. Η μετάλλαξη των ειδών είναι προγραμματισμένη.

Ναι.Με βιδα που με καθε σφιξιμο εδινε διαφορετικο αποτελεσμα.

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:07

Nandros έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:00

stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:51

Φυσικα και ειναι οι σωστες συνθηκες.
Αφου υπηρξαν αυτες και τα σωστα υλικα δημιουργηθηκε ζωη.
Γι αυτο και οι επιστημονες ψαχνουν πρωτα σε ουρανια σωματα που καλυπτουν αυτες τις προδιαγραφες.
Αλλο ομως να υπαρχει ζωη και αλλο να υπαρχει ζωη με ελλογη σκεψη.
Την πρωτη ειναι πολυ πιθανο να την βρουμε μεχρι και στο ηλιακο συστημα.Την αλλη......

Τί εννοείς "έλλογη σκέψη"; Τις σκέψεις του ανθρώπου; του λύκου που κυνηγά; του ψαριού που αποφεύγει τον διώκτη του; και πάμε πίσω μέχρι την μέδουσα.
Τα πρώτα νεύρα εμφανίστηκαν στις μέδουσες και έχουμε και εμείς. Χωρίς νεύρα δεν υπάρχει πληροφόρηση και αντίδραση σε ερεθίσματα.
.

Εννοειται οτι μιλαμε για τον ανθρωπο.

Το δελφίνι διαθέτει τέτοια σκέψη αλλά δεν μπορεί να την αξιοποιήσει όπως εμείς λόγω έλλειψης χεριών και ποδιών