Phorum.com.gr

mao mao έγραψε: 28 Απρ 2020, 15:28 Ποιες άλλες χώρες του δυτικού κόσμου από αυτές που θαυμάζει ο κύριος Μητσοτάκης θα πάν σε εκλογές; Βαλκανική νοοτροπία και μικροπολιτική θα είναι αν κηρύξει εκλογές τώρα. Θα τζογάρει το μέλλον της χώρας για μικροπολιτικές σκοπιμότητες.

Αυτό σημαίνει ότι βαλκανική νοοτροπία και μικροπολιτικές σκοπιμότητες θα έχουν και όσοι θέλουν τώρα εκλογές.

Γιατί υπάρχουν και πολλοί αλλού γι' αλλού κι αλλούτεροι, που θα κατηγορήσουν τη νδ ότι δεν πάει σε εκλογές για να σύρει το λαό στο δικό της πρόγραμμα, ενώ τα οικονομικά δεδομένα έχουν αλλάξει.

Το ερώτημα που τίθεται λοιπόν είναι ένα.

Ποια κόμματα θέλουν εκλογές τώρα και ποια όχι;

Αν δεν μπορούν να δώσουν μια σαφή απάντηση, τα νιανιανιά και στη μία και στην άλλη περίπτωση, είναι απλώς τσιρίδες, μόνον για να υπενθυμίσουν ότι υπάρχουν.

Παναγιώτης Κανελλόπουλος 1964-65 προ Ιουλιανών - Παρέμενε στα κιλά του.
Φωρεβά 1981 - Ανέβασε τη νουδού από το 35% στο 39% και μετά ο Μητσοτάκης στο 42% το 1985, του όκιου παραμένοντος πρώτου κόμματος.
Σιδερένιος 1991 - Η μεγάλη πορεία στο ναύσταθμο.
Έβερτ 1994 - Καλούτσικος.
Πλέϊ στέϊσιον 1998,2000 - καλός.
ΓΑΠ 2005 - Μέτριος αλλά δεν διολίσθησε φοβερά.
ΓΑΠ 2008 - Δυνατό come back.
Σαμαράς 2015 - Αγωνιστικός, το comeback ήρθε το 2016 με Κυριάκο.

Τσίπρας - Μόνο κάτι λεμονόκουπες βλέπω.

kameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 15:03 Είναι πολύ νωπό το προηγούμενο του ΓΑΠ το 2010 για να κάνει το ίδιο λάθος ο Μητσοτάκης. Από τη στιγμή που έχουν πλήρως ανατραπεί όλα τα προ ιού δεδομένα όχι μόνο για την οικονομία, αλλά και για τη διακυβέρνηση γενικότερα, κανονικά απαιτείται νέα λαϊκή εντολή.

Δεν βλέπω τόσες ομοιότητες με το 2010.
Πρώτον,το 2010 ήταν η διάψευση όλης της ιδεολογίας της μεταπολίτευσης.Και ναι μέν ο συριζα ήταν μέσα στα μπούνια σε αυτή την ιδεολογία και το μεταπολιτευτικό καθεστώς αλλά σημασία δεν έχει εάν ήταν αλλά τι πίστευε ο κόσμος.Ο κόσμος ακόμη πίστευε ότι ήταν κάτι "επαναστατικό" ή "ριζοσπαστικό",άρα μπορούσε να εμφανισθεί έτσι.
Δεύτερον ,δεν νομίζω ότι ο ΓΑΠ θα κέρδιζε κάτι επί της ουσίας εκτός από την αποσταθεροποίηση της θέσης του Σαμαρά στη ΝΔ αν έκανε εκλογές τότε - και αν γινόταν και αυτή αφού ο Σαμαράς φρόντισε με τη διαγραφή της Μπακογιάννη να απαλλαγεί από αυτήν.Δεν σημαίνει δηλαδή ότι εάν ο ΓΑΠ έλεγε παιδιά ξεχάστε τα λεφτά υπάρχουν πάμε για μνημόνιο ότι δεν θα υπήρχαν αντιδράσεις.Αυτό άλλωστε έκανε ο Τσίπρας το 2015,έκανε δεύτερες εκλογές και οι συριζαίοι έλεγαν συνέχεια ξεχάστε όσα λέγαμε πριν από τις πρώτες τώρα νομιμοποιηθήκαμε αφού κερδίσαμε πάλι.Ματαίως.Ο Τσίπρας παρέμεινε ψεύτης στη συνείδηση της κοινωνίας επειδή είπε τα παραμύθια πριν τις πρώτες.Το ίδιο θα γινόταν και με τον Παπανδρέου το 2010 διότι ο λαός καταλάβαινε ότι αυτοί ήξεραν από πριν τις εκλογές τι ερχόταν και παραμύθιαζαν τον κόσμο.
Αντιθέτως κανείς δεν μπορεί να πει - για την ακρίβεια δεν πιστεύει ,διότι συριζαίοι θα υπάρξουν που θα το πουν

- ότι ο Μητσοτάκης ήξερε ότι ερχόταν κορωνοιός και έδινε υποσχέσεις που δεν τηρούνται.
Τρίτον και κυριότερον η επερχόμενη κρίση δεν έχει σχέση με αυτή που περάσαμε.Οι ίδιοι που προβλέπουν μεγάλη ύφεση φέτος προβλέπουν και μεγάλη ανάκαμψη του χρόνου.Δεν έχει σημασία εάν θα καλυφθεί ή όχι όλο το έδαφος.Σημασία έχει η αίσθηση της ανόδου.Κανονικά οι εκλογές είναι το 2023.Κανείς δεν θα ψηφίσει το 2023 με βάση μια κρίση σε σχήμα V που έγινε το 2020-2021.Θα ψηφίσει με βάση τα δεδομένα του τότε.
Για όλους αυτούς τους λόγους δεν θεωρώ ότι συμφέρουν τον Μητσοτάκη οι εκλογές.

Υδράργυρος έγραψε: 28 Απρ 2020, 15:36
Εσύ θέλεις εκλογές ναι ή όχι;

Εξαρτάται από τα στοιχεία.
Αν βγαίνει ο λογαριασμός όχι. Αν δεν βγαίνει και χρειασθούν μεγάλες αλλαγές σε όλα τα επίπεδα που θα αλλάξουν τη ζωή των ανθρώπων πιστεύω ότι τα κόμματα πρέπει να παρουσιάσουν τις πλατφόρμες τους και να κριθούν από το λαό.

Μη τσακώνεστε τζάμπα άπαντες, άμα γίνουν εκλογές θα έχουν ένα και μοναδικό στόχο, τη δημιουργία
μεγάλου συνασπισμού ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ. Η απλή αναλογική σε συνδυασμό με τη πανδημική κρίση είναι ΑΑΑ
δικαιολογίες για να μη πάμε σε διπλές εκλογές.

Ούτε με σφαίρες! Ποιός τρελός κυβερνήτης θα ρισκάρει να πάει σε εκλογές εν μέσω απόλυτης αβεβαιότητας εξαιτίας του κορωνοϊού και για να κερδίσει τι;

Θεωρείται πλέον δεδομένο το 2ο κύμα που θα είναι και χειρότερο, για εμάς τουλάχιστον (Ιταλοί, Ισπανοί, Αμερικανοί κλπ ίσως και να έχουν πλεόν ικανοποιητικό ποσοστό ανοσίας και να περάσουν πιο άνετα την δεύτερη επέλαση).

Η εκλογολογία είναι αγαπημένο σπορ στην Ελλάδα και αυτό είναι το μόνο πλαίσιο μέσα στο οποίο γίνεται πάλι η συγκεκριμένη συζήτηση.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 28 Απρ 2020, 15:57 Μη τσακώνεστε τζάμπα άπαντες, άμα γίνουν εκλογές θα έχουν ένα και μοναδικό στόχο, τη δημιουργία
μεγάλου συνασπισμού ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ. Η απλή αναλογική σε συνδυασμό με τη πανδημική κρίση είναι ΑΑΑ
δικαιολογίες για να μη πάμε σε διπλές εκλογές.

Αυτό δεν το είχα σκεφτεί.

Αν τελικά γινει το αδιανόητο - εκλογές - θα είναι μόνο με αυτόν τον σκοπό.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 28 Απρ 2020, 15:57 Μη τσακώνεστε τζάμπα άπαντες, άμα γίνουν εκλογές θα έχουν ένα και μοναδικό στόχο, τη δημιουργία
μεγάλου συνασπισμού ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ. Η απλή αναλογική σε συνδυασμό με τη πανδημική κρίση είναι ΑΑΑ
δικαιολογίες για να μη πάμε σε διπλές εκλογές.

Μας γκάβλωσες καραντινιάτικα...

Αν πάμε σε εκλογές την αυτοδυναμία να την ξεχάσουν.

Θα είναι η αρχή του τέλους για το πολιτικό σύστημα που υπάρχει.

Θα ήθελα διακαώς να σοβαρευτεί η αντιπολίτευση και να διεκδικεί και come back, αλλά δυστυχώς αυτό δεν γίνεται με τον Σύριζα, με τους οπαδούς που έχει και με τον αρχηγό που έχει.
Είναι μόρφωμα.

Θα πάρει τις Εκλογές, και θα ζήσουμε τη χειρότερη δικτατορία από το 1974. Ένα πράμα που με κάνει να χαίρομαι, είναι πως ο λαός θα τους σιχαθεί τόσο, που θα ξυπνήσουν τα ευγενή αντιδεξιά αισθήματα, και θα ξαναμπούμε σε νέα μεταπολίτευση, και θα ξανακάνουν πολλά χρόνια οι δεξιοί να σηκωθούν. Αλλά τώρα δεν αφήνουν την καρέκλα, ακόμα και πραξικόπημα θα έκαναν για να μην τη χάσουν. Θα χυθεί αίμα, το μητσοτακαίικο έχει μεγάλα κρίματα.

Cavaliere έγραψε: 28 Απρ 2020, 16:28 Θα πάρει τις Εκλογές, και θα ζήσουμε τη χειρότερη δικτατορία από το 1974. Ένα πράμα που με κάνει να χαίρομαι, είναι πως ο λαός θα τους σιχαθεί τόσο, που θα ξυπνήσουν τα ευγενή αντιδεξιά αισθήματα, και θα ξαναμπούμε σε νέα μεταπολίτευση, και θα ξανακάνουν πολλά χρόνια οι δεξιοί να σηκωθούν. Αλλά τώρα δεν αφήνουν την καρέκλα, ακόμα και πραξικόπημα θα έκαναν για να μην τη χάσουν. Θα χυθεί αίμα, το μητσοτακαίικο έχει μεγάλα κρίματα.

Με ποιους θα πάμε σε νέα μεταπολίτευση;

Με τους ίδιους της παλιάς;

Cavaliere έγραψε: 28 Απρ 2020, 16:28 Θα πάρει τις Εκλογές, και θα ζήσουμε τη χειρότερη δικτατορία από το 1974. Ένα πράμα που με κάνει να χαίρομαι, είναι πως ο λαός θα τους σιχαθεί τόσο, που θα ξυπνήσουν τα ευγενή αντιδεξιά αισθήματα, και θα ξαναμπούμε σε νέα μεταπολίτευση, και θα ξανακάνουν πολλά χρόνια οι δεξιοί να σηκωθούν. Αλλά τώρα δεν αφήνουν την καρέκλα, ακόμα και πραξικόπημα θα έκαναν για να μην τη χάσουν. Θα χυθεί αίμα, το μητσοτακαίικο έχει μεγάλα κρίματα.

Εάν το μητσοτακέϊκο -εάν λέω- μας φάει τα money τα οποία τα δικαιούμαστε και τα οποία επίσης να είναι money, όχι ζωγραφιστά, θα μας τα δώσει ο πολακισμός ;

πατησιωτης έγραψε: 28 Απρ 2020, 15:50
Δεν βλέπω τόσες ομοιότητες με το 2010.
Πρώτον,το 2010 ήταν η διάψευση όλης της ιδεολογίας της μεταπολίτευσης.Και ναι μέν ο συριζα ήταν μέσα στα μπούνια σε αυτή την ιδεολογία και το μεταπολιτευτικό καθεστώς αλλά σημασία δεν έχει εάν ήταν αλλά τι πίστευε ο κόσμος.Ο κόσμος ακόμη πίστευε ότι ήταν κάτι "επαναστατικό" ή "ριζοσπαστικό",άρα μπορούσε να εμφανισθεί έτσι.
Δεύτερον ,δεν νομίζω ότι ο ΓΑΠ θα κέρδιζε κάτι επί της ουσίας εκτός από την αποσταθεροποίηση της θέσης του Σαμαρά στη ΝΔ αν έκανε εκλογές τότε - και αν γινόταν και αυτή αφού ο Σαμαράς φρόντισε με τη διαγραφή της Μπακογιάννη να απαλλαγεί από αυτήν.Δεν σημαίνει δηλαδή ότι εάν ο ΓΑΠ έλεγε παιδιά ξεχάστε τα λεφτά υπάρχουν πάμε για μνημόνιο ότι δεν θα υπήρχαν αντιδράσεις.Αυτό άλλωστε έκανε ο Τσίπρας το 2015,έκανε δεύτερες εκλογές και οι συριζαίοι έλεγαν συνέχεια ξεχάστε όσα λέγαμε πριν από τις πρώτες τώρα νομιμοποιηθήκαμε αφού κερδίσαμε πάλι.Ματαίως.Ο Τσίπρας παρέμεινε ψεύτης στη συνείδηση της κοινωνίας επειδή είπε τα παραμύθια πριν τις πρώτες.Το ίδιο θα γινόταν και με τον Παπανδρέου το 2010 διότι ο λαός καταλάβαινε ότι αυτοί ήξεραν από πριν τις εκλογές τι ερχόταν και παραμύθιαζαν τον κόσμο.
Αντιθέτως κανείς δεν μπορεί να πει - για την ακρίβεια δεν πιστεύει ,διότι συριζαίοι θα υπάρξουν που θα το πουν - ότι ο Μητσοτάκης ήξερε ότι ερχόταν κορωνοιός και έδινε υποσχέσεις που δεν τηρούνται.
Τρίτον και κυριότερον η επερχόμενη κρίση δεν έχει σχέση με αυτή που περάσαμε.Οι ίδιοι που προβλέπουν μεγάλη ύφεση φέτος προβλέπουν και μεγάλη ανάκαμψη του χρόνου.Δεν έχει σημασία εάν θα καλυφθεί ή όχι όλο το έδαφος.Σημασία έχει η αίσθηση της ανόδου.Κανονικά οι εκλογές είναι το 2023.Κανείς δεν θα ψηφίσει το 2023 με βάση μια κρίση σε σχήμα V που έγινε το 2020-2021.Θα ψηφίσει με βάση τα δεδομένα του τότε.
Για όλους αυτούς τους λόγους δεν θεωρώ ότι συμφέρουν τον Μητσοτάκη οι εκλογές.

Έχω διάφορες ενστάσεις, αλλά εστιάζω στις δύο πιο σημαντικές.

Ο ΓΑΠ έκανε ολέθριο λάθος που δεν πήγε σε εκλογές το 2010. Όχι για να αποσταθεροποιήσει τον Σαμαρά, αλλά για να δεσμεύσει το κόμμα του και σε μεγάλο βαθμό και τους ψηφοφόρους του στη νέα πραγματικότητα. Έτσι, λίγους μήνες αργότερα, πολλοί στο ΠαΣόΚ θυμήθηκαν ότι ήταν πάντα αριστεροί και ότι ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός (έχουμε και στο πχόρουμ πολλά τέτοια κρούσματα). Αντιδράσεις θα υπήρχαν, αλλά όχι στην ίδια έκταση.

Το θέμα είναι αν θα υπάρξει το σχήμα V, για την ώρα αυτά είναι περισσότερο ευσεβείς πόθοι των αισιόδοξων. Επειδή έχουμε βιώσει την προηγούμενη εμπειρία με αντίστοιχες αισιόδοξες εκτιμήσεις για την Ελλάδα του ΔΝΤ και όχι μόνο, καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί. Και το 2010, ο Παπακω/νου και ίσως ο Τόμσεν πραγματικά πίστευαν ότι οι εκλογές ήταν για το ...2013 και ως τότε, αν όχι το 2011, το 2012, η οικονομία θα γύρναγε σε ανάπτυξη και η συνέχεια είναι γνωστή. Και το θέμα δεν είναι μόνο τι θα ψηφίσει ο κόσμος, αλλά και τι κατάσταση θα επικρατήσει στη χώρα προσεχώς. Πιο σημαντικό από το ποιος κυβερνά είναι να αποφευχθεί η επιστροφή σε μια κατάσταση 2011-2015, γι'αυτό δεν πρέπει να αφεθεί περιθώριο στον κάθε είδους λαϊκισμό. Αν τα στοιχεία δείχνουν βαθιά ύφεση και δεν υπάρξει πραγματικό χρήμα από το ελικόπτερο εκ μέρους της Ε.Ε., καλύτερα εκλογές (μονές) για να μιλήσουν όλα τα κόμματα ανοικτά για το τι πρέπει να γίνει και να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Όχι να πετροβολούν μετά εκ του ασφαλούς ζητώντας λεφτόδεντρα, go back, δάνεια από Ρωσία και τα συναφή.

τεν τεν έγραψε: 28 Απρ 2020, 08:38 Αν πάμε σε εκλογές σημαίνει ότι έρχεται κάτι πολύ δύσκολο και θέλουν νέα και πιο ισχυρή εντολή.
3 καταστάσεις μπορεί να μας οδηγήσουν εκεί: οικονομία μετά τον κορονοιο, κρίση στην ΕΕ, Τουρκία.

+ μπορεί να θέλουν να κάψουν την απλή αναλογική όσο νιώθουν ότι μπορούν ακόμα να βγουν κυβέρνηση με αυτή, ώστε από εδώ και μπρος να ξαναρχίσει να παίζει το μπόνους των 50 εδρών.

Phorum.com.gr

Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;

Re: Πάμε γιά εκλογές, έτσι;