Phorum.com.gr

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:38 Θα συμφωνήσω με την προσέγγιση του Paul25, θυμίζοντας ότι ο συνήθης εργαζόμενος που προσέρχεται στον τόπο απασχόλησής του, με την απλή και μόνο φυσική του παρουσία στον χώρο εργασίας και τη διαθεσιμότητά του επί οκτάωρο ημερησίως, έχει εκπληρώσει το εργασιακό καθήκον του. Από εκεί και πέρα παίζει μπάλα ο εργοδότης, ασκώντας το διευθυντικό του δικαίωμα και καθορίζοντας τις λεπτομέρειες της χρήσης του εργασιακού χρόνου του υπαλλήλου του.

Για να φέρω κι ένα προσωπικότερο παράδειγμα από τον χώρο της διόρθωσης/επιμέλειας κειμένων, η πείρα με έχει διδάξει ότι είναι προτιμότερο να εργάζεσαι με ωράριο καθημερινά σε μια εφημερίδα ή έναν εκδότη παρά να είσαι φρη λάνσερ και να παίρνεις δουλειές με το κομμάτι στο σπίτι, διότι θα υποχρεωθείς να αναλάβεις πολλές τσάτρα πάτρα δουλειές προκειμένου να βγάλεις αυτά που πρέπει να βγάλεις τον μήνα σου. Κι έχουμε δει παραδείγματα σε βιβλία, που αυτό φαίνεται σε κακές μεταφράσεις και κακές επιμέλειες (π.χ. μπορεί εάν δεν προλαβαίνεις να δίνεις και "υπεργολαβία" δουλειές σε άλλους -με πολύ αβέβαιο ποιοτικά αποτέλεσμα...)

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:53 Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.

Awesomatic έγραψε: 24 Απρ 2020, 20:47 Έχεις project, έχεις προθεσμίες και έχεις και παραγωγικότητα. Το 8ωρο είναι απλά μια τυπική παραχώρηση ότι χρειάζονται τόσες ώρες για να βγάλεις ένα δεδομένο όγκο δουλειάς που μπορεί να είναι και μέρος ενός project που κρατάει μήνες. Αν από το σπίτι μπορείς να τη βγάλεις σε 5 και είναι καλύτερης ποιότητας (ή και περισσότερη αν κρίνω από εμένα) θα ήταν χαζός να προτιμήσει να σε έχει 8 ωρες στο γραφείο απλά για να έχει την ψευδαίσθηση.

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:53 Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.

Αν σε εμπιστευεται οκ! Αν οχι, αλλαζει.

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:55 Πολυ σωστα, εδω εγιναν ολοκληροι αγωνες για να αναγνωριστει η πληρωμη ανα ωρα, δεν ηταν τυχαιο. Βεβαια και η τηλεεργασια εχει τη δυνητικη ικανοτητα να γινει με ωραριο, πχ με την αποδοχη σου να εγκαταστησεις ενα προγραμμα που να παρακολουθει τι πατας, που το πατας και ποσο συχνα πατας κατι στον Η/Υ σου για να μετραει τον εργασιμο χρονο σου. Καποιες πολυεθνικες πρεπει να εχουν κατι παρομοιο, νομιζω, δεν ειμαι σιγουρος. Το ωραριο ειναι η ασφαλεσυερη επιλογη.

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:04

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:55 Πολυ σωστα, εδω εγιναν ολοκληροι αγωνες για να αναγνωριστει η πληρωμη ανα ωρα, δεν ηταν τυχαιο. Βεβαια και η τηλεεργασια εχει τη δυνητικη ικανοτητα να γινει με ωραριο, πχ με την αποδοχη σου να εγκαταστησεις ενα προγραμμα που να παρακολουθει τι πατας, που το πατας και ποσο συχνα πατας κατι στον Η/Υ σου για να μετραει τον εργασιμο χρονο σου. Καποιες πολυεθνικες πρεπει να εχουν κατι παρομοιο, νομιζω, δεν ειμαι σιγουρος. Το ωραριο ειναι η ασφαλεσυερη επιλογη.

Να είσαι σίγουρος. Η γυναίκα μου δουλεύει από το σπίτι αυτές τις μέρες. Η εταιρία όχι απλώς ελέγχει τα πάντα αλλά για να πάει τουαλέτα ταχύτατα (< 1 min) αναλαμβάνω εγώ τον υπολογιστή και συμπεριφέρομαι σα να δουλεύω. Μάλιστα στην αρχή απλά χρειάζονταν να παίζω με το ποντίκι, όσο πάει κάνω όντως την εργασία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:01

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:53 Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.

Αν σε εμπιστευεται οκ! Αν οχι, αλλαζει.

Δεν είναι τυφλή εμπιστοσύνη. Όποτε παίρνω τασκ, δίνω και εκτίμηση. Το τελειώνω, το παραδίδω, παίρνω καινούριο.
Προφανώς η εκτίμηση περιλαμβάνει και τη λάσκα γιατί δε γίνεται να συγκεντρωθείς χωρίς διαλλείματα. Ούτε γίνεται να δίνω σημαντικά μικρότερες εκτιμήσεις από τους συναδέλφους μου και να τους "εκθέτω".

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:01

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:56

Αν σε εμπιστευεται οκ! Αν οχι, αλλαζει.

Δεν είναι τυφλή εμπιστοσύνη. Όποτε παίρνω τασκ, δίνω και εκτίμηση. Το τελειώνω, το παραδίδω, παίρνω καινούριο.
Προφανώς η εκτίμηση περιλαμβάνει και τη λάσκα γιατί δε γίνεται να συγκεντρωθείς χωρίς διαλλείματα. Ούτε γίνεται να δίνω σημαντικά μικρότερες εκτιμήσεις από τους συναδέλφους μου και να τους "εκθέτω".

Με το κομματι πληρωνεσαι;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:12

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:01
Δεν είναι τυφλή εμπιστοσύνη. Όποτε παίρνω τασκ, δίνω και εκτίμηση. Το τελειώνω, το παραδίδω, παίρνω καινούριο.
Προφανώς η εκτίμηση περιλαμβάνει και τη λάσκα γιατί δε γίνεται να συγκεντρωθείς χωρίς διαλλείματα. Ούτε γίνεται να δίνω σημαντικά μικρότερες εκτιμήσεις από τους συναδέλφους μου και να τους "εκθέτω".

Με το κομματι πληρωνεσαι;

...όχι, αυτό το είπα αυτό την αρχή. Εξηγώ το workflow. Και δεν υπάρχουν κομμάτια, όχι με την έννοια του item. Μόνο με την έννοια του task.

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:38 Θα συμφωνήσω με την προσέγγιση του Paul25, θυμίζοντας ότι ο συνήθης εργαζόμενος που προσέρχεται στον τόπο απασχόλησής του, με την απλή και μόνο φυσική του παρουσία στον χώρο εργασίας και τη διαθεσιμότητά του επί οκτάωρο ημερησίως, έχει εκπληρώσει το εργασιακό καθήκον του. Από εκεί και πέρα παίζει μπάλα ο εργοδότης, ασκώντας το διευθυντικό του δικαίωμα και καθορίζοντας τις λεπτομέρειες της χρήσης του εργασιακού χρόνου του υπαλλήλου του.

Για να φέρω κι ένα προσωπικότερο παράδειγμα από τον χώρο της διόρθωσης/επιμέλειας κειμένων, η πείρα με έχει διδάξει ότι είναι προτιμότερο να εργάζεσαι με ωράριο καθημερινά σε μια εφημερίδα ή έναν εκδότη παρά να είσαι φρη λάνσερ και να παίρνεις δουλειές με το κομμάτι στο σπίτι, διότι θα υποχρεωθείς να αναλάβεις πολλές τσάτρα πάτρα δουλειές προκειμένου να βγάλεις αυτά που πρέπει να βγάλεις τον μήνα σου. Κι έχουμε δει παραδείγματα σε βιβλία, που αυτό φαίνεται σε κακές μεταφράσεις και κακές επιμέλειες (π.χ. μπορεί εάν δεν προλαβαίνεις να δίνεις και "υπεργολαβία" δουλειές σε άλλους -με πολύ αβέβαιο ποιοτικά αποτέλεσμα...)

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:43 Επισης υπαρχει αυτο:

Αν λοιπόν μισθωτός με μηνιαίο μεικτό μισθό 1.000 ευρώ τεθεί σε αναστολή σύμβασης από 1η Απριλίου και για 45 ημέρες (μέχρι τις 15 Μαίου) και εργαστεί με τηλεργασία, θα εισπράξει για το 45ήμερο:

- για τον Απρίλιο το ποσό των 467 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 533 ευρώ από την αποζημίωση ειδικού σκοπού (σύνολο 1.000 ευρώ)

- για τον Μάιο το ποσό των 733 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 267 ευρώ που αντιστοιχούν στην υπόλοιπη αποζημίωση ειδικού σκοπού για το 15νθήμερο (σύνολο 1.000 ευρώ).

https://www.insider.gr/hristika/ergasia ... -koronoioy

Απ'οτι καταλαβα, απο το πολυ γρηγορα που διαβασα, οι μισθοι της τηλεργασιας θα διατηρηθουν στα επιπεδα κανονικου μηνιατικου γιατι ενα μερος το βαζει το κρατος.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:48

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:43 Επισης υπαρχει αυτο:

Αν λοιπόν μισθωτός με μηνιαίο μεικτό μισθό 1.000 ευρώ τεθεί σε αναστολή σύμβασης από 1η Απριλίου και για 45 ημέρες (μέχρι τις 15 Μαίου) και εργαστεί με τηλεργασία, θα εισπράξει για το 45ήμερο:

- για τον Απρίλιο το ποσό των 467 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 533 ευρώ από την αποζημίωση ειδικού σκοπού (σύνολο 1.000 ευρώ)

- για τον Μάιο το ποσό των 733 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 267 ευρώ που αντιστοιχούν στην υπόλοιπη αποζημίωση ειδικού σκοπού για το 15νθήμερο (σύνολο 1.000 ευρώ).

https://www.insider.gr/hristika/ergasia ... -koronoioy

Απ'οτι καταλαβα, απο το πολυ γρηγορα που διαβασα, οι μισθοι της τηλεργασιας θα διατηρηθουν στα επιπεδα κανονικου μηνιατικου γιατι ενα μερος το βαζει το κρατος.

Ναι, αλλά αυτό δεν θα ισχύει επ' αόριστον. Είναι βοήθημα για την περίοδο καραντίνας και υποχρεωτικής τηλεεργασίας.

Το ερώτημα είναι τι θα γίνει όταν αρχίσει η "κανονικότητα".