Phorum.com.gr

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:14
Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:09 .
https://www.oodegr.com/oode/istoria/ekk ... ades_1.htm
«Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού μας έστειλεν ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον χριστιανικόν και το είχαν Χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τους Χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε διά ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους (1453+320=1773). Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Διά ιδικόν μας συμφέρον διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης, κάμνεις ό,τι θέλεις».

Και πράκτορας των Τούρκων!
Είχε απόλυτο δίκιο. Αν είχαν καταλάβει το Βυζάντιο οι Φράγκοι, τώρα θα ήμασταν καθολικοί.

Θα συνέβαινε τέτοια καταστροφή;

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:35
Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:30
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:24 Το έργο ξεκινάει με την πτώση της Πόλης , αλλά και την ανασύσταση της αυτοκρατορίας : επιστραφήσεται νεύθεν προς την χάριν , και έσται της προτέρας ενδοξότερος , και υπ' αυτό το του κόσμου κράτους μέλλει ο Θεός υποτάξαι πάλιν νέα άπειρα έθνη.
Γράφει ότι αυτό θα γίνει με εθνική επανάσταση ή αόριστα ότι θα επιστραφεί (με θεία ή ξένη επέμβαση);
Έχει καμία σημασία ; Όταν οι Έλληνες περίμεναν τον Μόσκοβο να φέρει το σεφέρι , άφησαν τον Μόσκοβο μόνο ή επαναστάτησαν ( Ορλοφικά ) ; Όταν κάποιος διαβάζει πως θα ανασυσταθεί η χαμένη του αυτοκρατορία είναι πιστός υπήκοος στον σουλτάνο ή επαναστάτης ;

Μεγάλη σημασία. Άλλο η μοιρολατρία (θα ελευθερωθούμε όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου, όταν ο Θεός μας συγχωρέσει για τις αμαρτίες μας κλπ) και άλλο η συνειδητή επαναστατική δράση. Άλλο οι καμένοι προφήτες που έλεγαν ότι ο Μόσχοβος θα μας δώσει πίσω την Πόλη γιατί είμαστε μάγκες και παιδιά του Θεού και άλλο οι αγωνιστές που αξιοποίησαν την εξωτερική πολιτική της Ρωσίας και χρησιμοποίησαν τις προφητείες για να συμπαρασύρουν στον αγώνα τον απλό λαό.

κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:44
Κανείς δεν τον κατηγορεί για την ίδρυση σχολείων. Αλλά όχι και να τον αναγορεύσουμε με το στανιό σαν Εθναπόστολο και ισάξιο των Διαφωτιστών, επειδή ίδρυσε σχολεία για τη βαθύτερη κατανόηση της Αγίας Γραφής...
Αν δεν μεταδίδονταν μέσω των σχολείων οι διδαχές των διαφωτιστών, δεν θα υπήρχε νεοελληνικό έθνος και πιθανώς και κράτος.

Και τι σχέση έχουν οι διδαχές των διαφωτιστών με τα σχολεία που ίδρυσε ο Πατροκοσμάς;

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:39
Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:38
A0ANACIVC έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:25 Κατηγορούν κάποιοι εδώ τον άγιο για την ίδρυση ελληνικών σχολείων, γιατί θα προτιμούσαν οι χριστιανορθόδοξοι να βλέπουν υπάκουα και ήσυχα να στήνονται απ' τον τότε οίκο των Αψβούργων και τα τσιράκια του, ρουμάνικα και βουλγάρικα σχολεία (όπως τα άπειρα «φροντιστήρια ξένων γλωσσών» μετά τον Β’ΠΠ) νοθεύοντας το φρόνημα του λαού και την γλώσσα του (ίδια σχεδόν μ' αυτήν των ιερών κειμένων του, των Εβδομήκοντα και της διδασκαλίας του Χριστού)...
Κανείς δεν τον κατηγορεί για την ίδρυση σχολείων. Αλλά όχι και να τον αναγορεύσουμε με το στανιό σαν Εθναπόστολο και ισάξιο των Διαφωτιστών, επειδή ίδρυσε σχολεία για τη βαθύτερη κατανόηση της Αγίας Γραφής...
Ξέρεις μερικοί "Εθναπόστολοι" σαν τον Κοραή πίστευαν πως δεν έπρεπε να ξεκινήσει η Επανάσταση του '21.

Το ότι ο Κοραής πίστευε πως δεν έπρεπε να ξεκινήσει η Επανάσταση του '21 ποιος το λέει ? Η παράνοια της ΟΟΔΕ με τεκμηριο φράση του Καρολίδη πως σύμφωνα με τον Κοραή είναι ανόητοι όσοι πίστευαν πως οι "τότε" Έλληνες έπρεπε να ΜΗΝ υπερβαίνουν τα όρια της αρχαίας Ελλάδας ... ? Και αυτό ισοδυναμεί με άρνηση επανάστασης του '21, επειδή πίστευε πως οι Έλληνες ΕΠΡΕΠΕ να υπερβαίνουν τα όρια της αρχαίας Ελλάδας ?

Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:55
κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:44
Κανείς δεν τον κατηγορεί για την ίδρυση σχολείων. Αλλά όχι και να τον αναγορεύσουμε με το στανιό σαν Εθναπόστολο και ισάξιο των Διαφωτιστών, επειδή ίδρυσε σχολεία για τη βαθύτερη κατανόηση της Αγίας Γραφής...
Αν δεν μεταδίδονταν μέσω των σχολείων οι διδαχές των διαφωτιστών, δεν θα υπήρχε νεοελληνικό έθνος και πιθανώς και κράτος.
Και τι σχέση έχουν οι διδαχές των διαφωτιστών με τα σχολεία που ίδρυσε ο Πατροκοσμάς;

Πώς θα περνούσαν στον μετέπειτα ελληνικό λαό; Αν δεν υπήρχαν τα σχολεία θα ήταν ασκήσεις επί χάρτου.
Πέρα από την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας, η εκπαίδευση ήταν το μέσο δημιουργίας συλλογικής συνείδησης και τελικά του ελληνικού έθνους. Έτσι δημιουργήθηκαν οι δίγλωσσοι που η μητρική τους γλώσσα έγινε γλώσσα σπιτιού.

Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:52
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:35
Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:30
Γράφει ότι αυτό θα γίνει με εθνική επανάσταση ή αόριστα ότι θα επιστραφεί (με θεία ή ξένη επέμβαση);
Έχει καμία σημασία ; Όταν οι Έλληνες περίμεναν τον Μόσκοβο να φέρει το σεφέρι , άφησαν τον Μόσκοβο μόνο ή επαναστάτησαν ( Ορλοφικά ) ; Όταν κάποιος διαβάζει πως θα ανασυσταθεί η χαμένη του αυτοκρατορία είναι πιστός υπήκοος στον σουλτάνο ή επαναστάτης ;
Μεγάλη σημασία. Άλλο η μοιρολατρία (θα ελευθερωθούμε όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου, όταν ο Θεός μας συγχωρέσει για τις αμαρτίες μας κλπ) και άλλο η συνειδητή επαναστατική δράση. Άλλο οι καμένοι προφήτες που έλεγαν ότι ο Μόσχοβος θα μας δώσει πίσω την Πόλη γιατί είμαστε μάγκες και παιδιά του Θεού και άλλο οι αγωνιστές που αξιοποίησαν την εξωτερική πολιτική της Ρωσίας και χρησιμοποίησαν τις προφητείες για να συμπαρασύρουν στον αγώνα τον απλό λαό.

Οι αγωνιστές ήταν ο απλός λαός. Οι αγωνιστές διάβαζαν τις ψευδοπροφητείες. Ο Ρήγας τύπωσε και διέδιδε μια τέτοια. Το '21 οι Φιλικοί έλεγαν πως από πίσω κρύβονται οι Ρώσοι ( "μία μεγάλη δύναμη" ) και οι Πελοποννήσιοι ζητούσαν εγγυήσεις απ' τον Καποδίστρια και απ'τον Υψηλάντη. Βρίσκεσαι σε άρνηση …

κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:01
Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:55 Και τι σχέση έχουν οι διδαχές των διαφωτιστών με τα σχολεία που ίδρυσε ο Πατροκοσμάς;
Πώς θα περνούσαν στον μετέπειτα ελληνικό λαό; Αν δεν υπήρχαν τα σχολεία θα ήταν ασκήσεις επί χάρτου.
Πέρα από την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας, εκπαίδευση ήταν το μέσο δημιουργίας συλλογικής συνείδησης και τελικά του ελληνικού έθνους. Έτσι δημιουργήθηκαν οι δίγλωσσοι που η μητρική τους γλώσσα έγινε γλώσσα σπιτιού.

Οι διδαχές των διαφωτιστών περνούσαν σε σχολεία όπου δίδασκαν φωτισμένοι δάσκαλοι, όχι σε σχολεία που ίδρυαν ιερείς και μοναχοί, όπως ο Πατροκοσμάς, όπου τα μαθήματα είχαν θεοκεντρικό προσανατολισμό.

Ναι, μην ξεχνάμε πως όλοι οι αγωνιστές του 21 είχαν σπουδάσει σε τέτοια σχολεία. Πτυχία, διατριβές, διδακτορικά και δεν συμμαζεύεται.

Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:09
κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:01
Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:55 Και τι σχέση έχουν οι διδαχές των διαφωτιστών με τα σχολεία που ίδρυσε ο Πατροκοσμάς;
Πώς θα περνούσαν στον μετέπειτα ελληνικό λαό; Αν δεν υπήρχαν τα σχολεία θα ήταν ασκήσεις επί χάρτου.
Πέρα από την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας, εκπαίδευση ήταν το μέσο δημιουργίας συλλογικής συνείδησης και τελικά του ελληνικού έθνους. Έτσι δημιουργήθηκαν οι δίγλωσσοι που η μητρική τους γλώσσα έγινε γλώσσα σπιτιού.
Οι διδαχές των διαφωτιστών περνούσαν σε σχολεία όπου δίδασκαν φωτισμένοι δάσκαλοι, όχι σε σχολεία που ίδρυαν ιερείς και μοναχοί, όπως ο Πατροκοσμάς, όπου τα μαθήματα είχαν θεοκεντρικό προσανατολισμό.

Στον κόσμο πώς θα περνούσε; Θα έμενε σε μία ελιτ διανοούμενων.

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:12 Ναι, μην ξεχνάμε πως όλοι οι αγωνιστές του 21 είχαν σπουδάσει σε τέτοια σχολεία. Πτυχία, διατριβές, διδακτορικά και δεν συμμαζεύεται.

Μισθοφόροι ήταν απ' όσο ξέρω. Οι περισσότεροι δεν ήξεραν λέξη ελληνικά. Όμως ο εξελληνισμός των πληθυσμών βοήθησε στη δημιουργία του ελληνικού έθνους. Ή μήπως δεν το παραδέχεσαι;

nik_killthemall έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:57 Το ότι ο Κοραής πίστευε πως δεν έπρεπε να ξεκινήσει η Επανάσταση του '21 ποιος το λέει ?

Η πεποίθησή του πως η Επανάσταση ήταν πρόωρη επαναλαμβάνεται συχνά, όπως στην επίσημη επιστολή του προς τις Ελληνικές αρχές τον Αύγουστο του 1825 και στα 1831, οπότε σε επιστολή του προς τον Αλέξανδρο Κοντόσταυλο, έγραψε: «Ἡ ἐπανάστασις τῆς Ἑλλάδος ἦτο δικαιοτάτη, ἀλλὰ ἔγινεν ἀκαίρως. Ὁ καιρός της ἦτο τὸ 1850 ἔτος, ὅτε ἠθέλαμεν ἔχει πολλοὺς ἀπὸ τοὺς ἔτι σπουδάζοντας νέους μας, ἡλικιωμένους ἄλλους μεταξὺ 30 καὶ 40 ἐτῶν, καὶ ἄλλους ὑπὲρ τὰ 40, καὶ διδαγμένους ἀπὸ τὰ συμβάντα καὶ συμβαίνοντα σήμερον εἰς τὴν Εὐρώπην, ἱκανοὺς νὰ δράξωσι τὰ πράγματα καὶ νὰ διαλύσωσι τὰς φατρίας»

https://el.wikipedia.org/wiki/Αδαμάντιο ... Επανάσταση

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:04 Οι αγωνιστές ήταν ο απλός λαός. Οι αγωνιστές διάβαζαν τις ψευδοπροφητείες. Ο Ρήγας τύπωσε και διέδιδε μια τέτοια. Το '21 οι Φιλικοί έλεγαν πως από πίσω κρύβονται οι Ρώσοι ( "μία μεγάλη δύναμη" ) και οι Πελοποννήσιοι ζητούσαν εγγυήσεις απ' τον Καποδίστρια και απ'τον Υψηλάντη. Βρίσκεσαι σε άρνηση …

Α, δλδ οι αόριστες ψευδοπροφητείες ωθούσαν τις εξεγέρσεις, όχι κάποιοι που δεν άντεχαν άλλο τη μοιρολατρία και εξωθούνταν σε δράση...

Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:16
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:04 Οι αγωνιστές ήταν ο απλός λαός. Οι αγωνιστές διάβαζαν τις ψευδοπροφητείες. Ο Ρήγας τύπωσε και διέδιδε μια τέτοια. Το '21 οι Φιλικοί έλεγαν πως από πίσω κρύβονται οι Ρώσοι ( "μία μεγάλη δύναμη" ) και οι Πελοποννήσιοι ζητούσαν εγγυήσεις απ' τον Καποδίστρια και απ'τον Υψηλάντη. Βρίσκεσαι σε άρνηση …
Α, δλδ οι αόριστες ψευδοπροφητείες ωθούσαν τις εξεγέρσεις, όχι κάποιοι που δεν άντεχαν άλλο τη μοιρολατρία και εξωθούνταν σε δράση...

Ὁ Θεός, ἔλεγε, ἔδωσε τὴν ὑπογραφή του διὰ τὴν ἐλευθερίαν τῆς Ἑλλάδος, δὲν τὴν παίρνει ὀπίσω.

Τι μοιρολάτρης ο Κολοκοτρώνης που πίστευε σε υπογραφές Θεού και τα τοιαύτα .

κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:14
Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:09
κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:01

Πώς θα περνούσαν στον μετέπειτα ελληνικό λαό; Αν δεν υπήρχαν τα σχολεία θα ήταν ασκήσεις επί χάρτου.
Πέρα από την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας, εκπαίδευση ήταν το μέσο δημιουργίας συλλογικής συνείδησης και τελικά του ελληνικού έθνους. Έτσι δημιουργήθηκαν οι δίγλωσσοι που η μητρική τους γλώσσα έγινε γλώσσα σπιτιού.
Οι διδαχές των διαφωτιστών περνούσαν σε σχολεία όπου δίδασκαν φωτισμένοι δάσκαλοι, όχι σε σχολεία που ίδρυαν ιερείς και μοναχοί, όπως ο Πατροκοσμάς, όπου τα μαθήματα είχαν θεοκεντρικό προσανατολισμό.
Στον κόσμο πώς θα περνούσε; Θα έμενε σε μία ελιτ διανοούμενων.

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:12 Ναι, μην ξεχνάμε πως όλοι οι αγωνιστές του 21 είχαν σπουδάσει σε τέτοια σχολεία. Πτυχία, διατριβές, διδακτορικά και δεν συμμαζεύεται.
Μισθοφόροι ήταν απ' όσο ξέρω. Οι περισσότεροι δεν ήξεραν λέξη ελληνικά. Όμως ο εξελληνισμός των πληθυσμών βοήθησε στη δημιουργία του ελληνικού έθνους. Ή μήπως δεν το παραδέχεσαι;

Δεν απευθύνονταν σε σένα η ειρωνεία.

Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:09
κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:01
Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:55 Και τι σχέση έχουν οι διδαχές των διαφωτιστών με τα σχολεία που ίδρυσε ο Πατροκοσμάς;
Πώς θα περνούσαν στον μετέπειτα ελληνικό λαό; Αν δεν υπήρχαν τα σχολεία θα ήταν ασκήσεις επί χάρτου.
Πέρα από την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας, εκπαίδευση ήταν το μέσο δημιουργίας συλλογικής συνείδησης και τελικά του ελληνικού έθνους. Έτσι δημιουργήθηκαν οι δίγλωσσοι που η μητρική τους γλώσσα έγινε γλώσσα σπιτιού.
Οι διδαχές των διαφωτιστών περνούσαν σε σχολεία όπου δίδασκαν φωτισμένοι δάσκαλοι, όχι σε σχολεία που ίδρυαν ιερείς και μοναχοί, όπως ο Πατροκοσμάς, όπου τα μαθήματα είχαν θεοκεντρικό προσανατολισμό.

Μα οι διαφωτιστές αυτό το πράγμα έκαναν. Διατύπωσαν τις διδαχές του εθνικισμού στην ελληνική πραγματικότητα.
Ο Κοσμά ο Αιτωλός με την ίδρυση των σχολείων φρόντισε να περάσουν στους πληθυσμούς.

Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:09
κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:01
Pertinax έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:55 Και τι σχέση έχουν οι διδαχές των διαφωτιστών με τα σχολεία που ίδρυσε ο Πατροκοσμάς;
Πώς θα περνούσαν στον μετέπειτα ελληνικό λαό; Αν δεν υπήρχαν τα σχολεία θα ήταν ασκήσεις επί χάρτου.
Πέρα από την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας, εκπαίδευση ήταν το μέσο δημιουργίας συλλογικής συνείδησης και τελικά του ελληνικού έθνους. Έτσι δημιουργήθηκαν οι δίγλωσσοι που η μητρική τους γλώσσα έγινε γλώσσα σπιτιού.
Οι διδαχές των διαφωτιστών περνούσαν σε σχολεία όπου δίδασκαν φωτισμένοι δάσκαλοι, όχι σε σχολεία που ίδρυαν ιερείς και μοναχοί, όπως ο Πατροκοσμάς, όπου τα μαθήματα είχαν θεοκεντρικό προσανατολισμό.

Ενώ τα "ελληνικά" σχολεία είχαν αθεοκεντρικό προσανατολισμό ;

Ίδρυσε και "ελληνικά" σχολεία ο Πατροκοσμάς. Ανώτερα δηλαδή απ' τα κοινά.

Phorum.com.gr

Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός