Πανικοβλητος ο Ορμπαν

[The Rebel]

Ο Τζώνμπέρντ εκτός πραγματικότητας? Αποκλείεται...

Ειναι πολυ πιθανον να μην μπορειτε να καταλαβετε καθολουτην αγγλικη γλωσαωστε να διαβασετε οτι στα μετρα του ηταν τα μαγαζια να κλεινουν μετα τις 3μμ

Γειά σου ρε Τζώνμπέρντη, πάντα μέσα πέφτεις ρε παιδί μου.

Τελικα ο Γιαννοπουλος καταντησε να γινει η bluerose της πολιτικης....

[Green Dragon]

Η Ρωσία και η Ουκρανία ναι, αν και οι Ρώσοι έχουν επαφές απευθείας με Κίνα (εδώ παίζει το ενδεχόμενο οι Κινέζοι να κατάφεραν όντως να περιορίσουν το πρόβλημα στη Γιουχάν αν και κάτι τέτοιο ακούγεται εντελώς παράδοξο).
Οι χώρες του Βίζεγκραντ όχι, έχουν συνεχή πάρε δώσε με Γερμανία και Αυστρία, πολλές τοπικές μετακινήσεις. Με δεδομένο ότι στη Γερμανία τα κρούσματα ξεκίνησαν νωρίς, θα έπρεπε και στο Βίζεγκραντ να έχει ακολουθηθεί η τάση κάπως νωρίτερα. Είναι και αυτό ένα στοιχείο προς εξέταση.

Για την Ρωσία νομίζω ότι υπάρχει εξήγηση. Αν θυμάμαι καλά ο Πούτιν είχε κλείσει τα σύνορα με την Κίνα από τα πρώτα κρούσματα, μάλλον υποψιαζόμενος ότι τα στοιχεία της Κίνας ήταν ψεύτικα. Έτσι ο ιός χρειάστηκε να κάνει μεγάλο κύκλο μέχρι να μπορέσει να μπει στην Ρωσία από αλλού (Δυτική Ευρώπη).

Εμένα δεν με προβληματίζει η Ρωσία πάντως αλλά το Βέλγιο και θα εξηγήσω. Το Βέλγιο και η Ολλανδία είναι δύο χώρες που όχι μόνο γειτονεύουν αλλά και μοιάζουν, τόσο σε έκταση όσο και σε πληθυσμό. Η προσέγγιση που ακολούθησαν για την αντιμετώπιση του κορωνοϊού ήταν διαφορετική: Το Βέλγιο τα έκλεισε όλα, αν και με καθυστέρηση, η δε Ολλανδία άργησε να κλείσει ακόμα και τα σχολεία και ποτέ δεν προέβη σε γενικό lockdown, περιοριζόμενη μόνο στο να απαγορεύσει την λειτουργία χώρων που συγκεντρώνουν πολύ κόσμο, όπως καφετέριες και εστιατόρια. Να πω εδώ βέβαια ότι μπορεί να μην επιβλήθηκε το κλείσιμο των μικρών καταστημάτων αλλά σταδιακά το έκαναν από μόνοι τους οι ιδιοκτήτες γιατί ο κόσμος φοβάται και δεν βγαίνει (οπότε δεν υπήρχε καθόλου εμπορική κίνηση), σταδιακά όμως, όχι άμεσα. Το παράδοξο της υπόθεσης είναι ότι ενώ οι δύο χώρες πήγαιναν μαζί όσον αφορά τις απώλειες, κάποια στιγμή το Βέλγιο άρχισε να παίρνει κεφάλι και τώρα πια η διαφορά είναι ξεκάθαρη.

Αυτό με προβληματίζει ως προς την αποτελεσματικότητα του lockdown, αν και εδώ φαίνεται να λειτούργησε πολύ καλά. Ίσως να είναι αποτελεσματικό μόνο αν το κάνεις νωρίς. Π.χ. στην Ιταλία και στην Ισπανία έγινε πολύ αργά και είναι ένα ερώτημα αν η επιβράδυνση οφείλεται σε αυτό ή στο ότι τελικά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό πέρασαν την ασθένεια. Κάποιες εκτιμήσεις για την Ιταλία το ανεβάζουν ακόμα και στο 35%.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

η Ολλανδια ας πουμε εχασε κατι εκατομμυρα επισκεπτες απο το lockdown των αλλων χωρων
Οταν παρθηκαν τα πρωτα μετρα στο Βελγιο υπηρχε μεγαλη κοσμοσυρροη απο τις γυρω χωρες στα Ολλανδικα coffee shops και τα εκλεισαν σε συνεννοηση με τις διπλα χωρες
Το τι μετρα παιρνει η δεν παιρνει λοιπον καθε χωρα δεν αντικατοπτριζει ακριβως τις αλλαγες σε αυτην γιατι επηρεαζεται αμεσα και απο τα μετρα των υπολοιπων χωρων


Σκεψου μια χωρα ου δεν κλεινει τα συνορα της αλλα τα κελινουν ολοι οσοι συνορευουν με αυτην
Εχει κλειστα η ανοιχτα συνορα;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

[

Τελικα ο Γιαννοπουλος καταντησε να γινει η bluerose της πολιτικης....

Θεωρεις οτι η κινηση Ορμπαν να εκκενωσει τα νοσοκομεια στο μεγαλυτερο τους ποσοστο οτι δεν ηταν κινηση πανικου;
Μπορεις να απαντησεις η μονο να ποσταρεις φωτο;

[kameron]

Εμένα δεν με προβληματίζει η Ρωσία πάντως αλλά το Βέλγιο και θα εξηγήσω. Το Βέλγιο και η Ολλανδία είναι δύο χώρες που όχι μόνο γειτονεύουν αλλά και μοιάζουν, τόσο σε έκταση όσο και σε πληθυσμό. Η προσέγγιση που ακολούθησαν για την αντιμετώπιση του κορωνοϊού ήταν διαφορετική: Το Βέλγιο τα έκλεισε όλα, αν και με καθυστέρηση, η δε Ολλανδία άργησε να κλείσει ακόμα και τα σχολεία και ποτέ δεν προέβη σε γενικό lockdown, περιοριζόμενη μόνο στο να απαγορεύσει την λειτουργία χώρων που συγκεντρώνουν πολύ κόσμο, όπως καφετέριες και εστιατόρια. Να πω εδώ βέβαια ότι μπορεί να μην επιβλήθηκε το κλείσιμο των μικρών καταστημάτων αλλά σταδιακά το έκαναν από μόνοι τους οι ιδιοκτήτες γιατί ο κόσμος φοβάται και δεν βγαίνει (οπότε δεν υπήρχε καθόλου εμπορική κίνηση), σταδιακά όμως, όχι άμεσα. Το παράδοξο της υπόθεσης είναι ότι ενώ οι δύο χώρες πήγαιναν μαζί όσον αφορά τις απώλειες, κάποια στιγμή το Βέλγιο άρχισε να παίρνει κεφάλι και τώρα πια η διαφορά είναι ξεκάθαρη.

Αυτό με προβληματίζει ως προς την αποτελεσματικότητα του lockdown, αν και εδώ φαίνεται να λειτούργησε πολύ καλά. Ίσως να είναι αποτελεσματικό μόνο αν το κάνεις νωρίς. Π.χ. στην Ιταλία και στην Ισπανία έγινε πολύ αργά και είναι ένα ερώτημα αν η επιβράδυνση οφείλεται σε αυτό ή στο ότι τελικά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό πέρασαν την ασθένεια. Κάποιες εκτιμήσεις για την Ιταλία το ανεβάζουν ακόμα και στο 35%.

Το Βέλγιο, όπως και η Γαλλία, μετρά σχεδόν αδιακρίτως όλους τους νεκρούς στα γηροκομεία ως θύματα του ιού. Δεν νομίζω ότι η Ολλανδία κάνει το ίδιο. Αργότερα, είμαι σίγουρος ότι πολλές χώρες θα αναθεωρήσουν τα στοιχεία τους προς τα πάνω.

Εγώ έχω πει από την αρχή ότι μόνο αν μελετηθούν σχολαστικά τα συνολικά ληξιαρχικά στοιχεία ανά χώρα, σε σύγκριση με τα προηγούμενα χρόνια θα μπορεί να βγει πιο αξιόπιστο συμπέρασμα.

[πατησιωτης]

Οι Βρυξέλλες είναι η πρωτεύουσα της ΕΕ και η έδρα του ΝΑΤΟ.Εκεί μαζεύεται κάθε καρυδιάς καρύδι από όλη την Ευρώπη και όχι μόνο.
Ακούσατε να απαγορευθούν οι πτήσεις των ευρωβουλευτών,επιτρόπων,υπαλλήλων και των βοηθών τους και όλης της κουστωδίας,δημοσιογραφικής,μηντιακής κλπ από την Ευρώπη προς το Βέλγιο;

[Εμπεδοκλής]

Οι Βρυξέλλες είναι η πρωτεύουσα της ΕΕ και η έδρα του ΝΑΤΟ.Εκεί μαζεύεται κάθε καρυδιάς καρύδι από όλη την Ευρώπη και όχι μόνο.
Ακούσατε να απαγορευθούν οι πτήσεις των ευρωβουλευτών,επιτρόπων,υπαλλήλων και των βοηθών τους και όλης της κουστωδίας,δημοσιογραφικής,μηντιακής κλπ από την Ευρώπη προς το Βέλγιο;

Στηρίζουμε ο κορονοϊός να χτυπήσει Σόρος, και ύαινες των γραφείων των Βρυξελλών. Ας βγει και ένα καλό από αυτόν τον ιό...

[kameron]

Στο σημείο αυτό να επισημάνουμε επίσης ότι στην Ουγγαρία έχει πολλούς Ρομά, περί το 5-8% του συνολικού πληθυσμού.
Πρέπει να δει κανείς την κατανομή των κρουσμάτων ανά πληθυσμιακή ομάδα. Αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες βέβαια, στις ΗΠΑ ακούγεται ότι η αναλογία στους μαύρους είναι πολλαπλάσια.

[Εμπεδοκλής]

Στο σημείο αυτό να επισημάνουμε επίσης ότι στην Ουγγαρία έχει πολλούς Ρομά, περί το 5-8% του συνολικού πληθυσμού.
Πρέπει να δει κανείς την κατανομή των κρουσμάτων ανά πληθυσμιακή ομάδα. Αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες βέβαια, στις ΗΠΑ ακούγεται ότι η αναλογία στους μαύρους είναι πολλαπλάσια.

Βέβαια, οι ρομά των Ούγγρων είναι πιο λευκοί από το μέσο Έλληνα και πιο πλούσιοι. Καμία σχέση με τους αλβανόγυφτους, τους βουλγαρόγυφτους και τους ελληνορομά...

[kameron]

Στο σημείο αυτό να επισημάνουμε επίσης ότι στην Ουγγαρία έχει πολλούς Ρομά, περί το 5-8% του συνολικού πληθυσμού.
Πρέπει να δει κανείς την κατανομή των κρουσμάτων ανά πληθυσμιακή ομάδα. Αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες βέβαια, στις ΗΠΑ ακούγεται ότι η αναλογία στους μαύρους είναι πολλαπλάσια.

Βέβαια, οι ρομά των Ούγγρων είναι πιο λευκοί από το μέσο Έλληνα και πιο πλούσιοι. Καμία σχέση με τους αλβανόγυφτους, τους βουλγαρόγυφτους και τους ελληνορομά...

Πιο πλούσιοι οι Ούγγροι Ρομά από το μέσο Έλληνα;

[Εμπεδοκλής]

Στο σημείο αυτό να επισημάνουμε επίσης ότι στην Ουγγαρία έχει πολλούς Ρομά, περί το 5-8% του συνολικού πληθυσμού.
Πρέπει να δει κανείς την κατανομή των κρουσμάτων ανά πληθυσμιακή ομάδα. Αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες βέβαια, στις ΗΠΑ ακούγεται ότι η αναλογία στους μαύρους είναι πολλαπλάσια.

Βέβαια, οι ρομά των Ούγγρων είναι πιο λευκοί από το μέσο Έλληνα και πιο πλούσιοι. Καμία σχέση με τους αλβανόγυφτους, τους βουλγαρόγυφτους και τους ελληνορομά...

Πιο πλούσιοι οι Ούγγροι Ρομά από το μέσο Έλληνα;

Αμέ. Και πιο λευκοί, το τονίζω αυτό.

[kameron]

Αμέ. Και πιο λευκοί, το τονίζω αυτό.

Δηλαδή οι Ούγγροι μη Ρομά, πόσο πιο πλούσιοι από τους Έλληνες είναι;
Τα στοιχεία περί ΑΕΠ Ελλάδας/Ουγγαρίας δεν συμφωνούν μαζί σου.

[Εμπεδοκλής]

Αμέ. Και πιο λευκοί, το τονίζω αυτό.

Δηλαδή οι Ούγγροι μη Ρομά, πόσο πιο πλούσιοι από τους Έλληνες είναι;
Τα στοιχεία περί ΑΕΠ Ελλάδας/Ουγγαρίας δεν συμφωνούν μαζί σου.

Από το μέσο Έλληνα ναι. Από την κυρία λάτση-Βαρδηνογιάννη όχι...

Ο μέσος όρος όταν το δείγμα είναι ανομοιογενές δυστυχώς δεν δείχνει τη σωστή εικόνα. Αυτό το ξέρουν οι στατιστικολόγοι για αυτό και έχουν βγάλεις άλλους δείκτες, διάμεσους κλπ...

[kameron]

Από το μέσο Έλληνα ναι. Από την κυρία λάτση-Βαρδηνογιάννη όχι...

Ο μέσος όρος όταν το δείγμα είναι ανομοιογενές δυστυχώς δεν δείχνει τη σωστή εικόνα. Αυτό το ξέρουν οι στατιστικολόγοι για αυτό και έχουν βγάλεις άλλους δείκτες, διάμεσους κλπ...

Στην Ελλάδα έχουμε λίγους Λάτσηδες, αλλά μεγάλη μεσαία τάξη. Πολύ πλούσιους έχουν και οι Ούγγροι.
Το να λες ότι οι Ούγγροι ως σύνολο είναι πιο πλούσιοι από τους Έλληνες, σε σημείο μάλιστα να είναι πιο πλούσιοι ακόμα και οι Ούγγροι Ρομά είναι εντελώς αστήρικτο. Δείξε δείκτη με διάμεσο ή ότι άλλο θέλεις που να εμφανίζει το μέσο Ούγγρο πιο πλούσιο από το μέσο Έλληνα. Ακόμα δε περισσότερο τον Ούγγρο Ρομά.

[Maspoli]

Στο σημείο αυτό να επισημάνουμε επίσης ότι στην Ουγγαρία έχει πολλούς Ρομά, περί το 5-8% του συνολικού πληθυσμού.

H Ρουμανία δεν έχει περισσότερους από την Ουγγαρία;