Φορουμς/φορα φατσομπουκι, τουι και ευθυνες

[Lugozzi]

Δεν διώκονται οι ιδέες.
Αλίμονο

[Γενιά της Αμαρτίας]

Τι να το κάνω που όταν αυτορυθμιστεί μπορεί να έχει δει ο άλλος τα ραδίκια ανάποδα απλά και μόνο επειδή εμπιστεύεται τις απόψεις λάθος ανθρώπων;

Ακραίο επιχείρημα.

Γιατί; Τώρα με λάθος συμπεριφορά βάζεις σε κίνδυνο την δική σου ζωή και αυτών που έχεις σπίτι. Άμεσο κίνδυνο. Σου μιλάω για συγγενή που έχει καρκινοπαθή σπίτι του και βγαίνει κάθε τόσο για ψώνια.

Μαν οι ακραίες χουντολαγνικές απόψεις και ο ιστορικός αναθεωρητισμός υπάρχουν στην κοινωνία, στα καφενεία, στις οικογένειες. Εδώ απλά υπόκεινται σε άτυπο έλεγχο μέσω του διαλόγου.

[Prepon]

Ωχχ κατάλαβα.

Μακρυά από αυτόν

https://www.ntellos.gr/

Είναι ο διάολος μεταμορφωμένος.
Δεν τα παίρνει από τις φαρμακευτικές και έχει κάτι περίεργες ιδέες για το ιατρικό σύστημα.

Εγώ δεν είμαι εναντίον των γιατρών που ασκούν συγκεκριμένη κριτική στις φαρμακευτικές εταιρείες ή στην αλόγιστη συνταγογράφηση.

Συγκεκριμένα για το θέμα του κορονοϊού. Το πρώτο διάστημα του Μαρτίου με παρέπεμπε σε αναρτήσεις που έλεγαν ότι πρόκειται περί συνωμοσίας των ελίτ και είναι μια ακόμα γρίπη, κακώς λαμβάνονται τόσο αυστηρά μέτρα κλπ Εδώ έπαιζαν και επιλεγμένες δηλώσεις γιατρών από Γερμανία.
Στο επόμενο διάστημα έπαιζαν άρθρα για ατομικές ελευθερίες και βιντεάκια από γιατρούς που ανέφεραν ότι και τα προηγούμενα χρόνια είχαμε πολλά θύματα από τους άλλους ιούς αλλά κανείς δεν ασχολούνταν. Εδώ έπαιξαν και βιντεάκια στατιστικολόγων που άλλα λένε και αλλιώς τα ερμηνεύουν οι διακινούντες θεωρίες. Όταν μπήκε ο Απρίλιος και οι θάνατοι από κορονοϊό υπερκέρασαν ξεκάθαρα τους αντίστοιχους της εποχικής γρίπης σε μηνιαία βάση, άλλαξε το story και άρχισαν οι αναρτήσεις για περιορισμό των ατομικών δικαιωμάτων που θα παγιωθεί με αφορμή τον κορονοϊό. Εδώ πλέον φεύγουμε από τους γιατρούς και πάμε σε άλλους επιστήμονες, κοινωνιολόγους, ιστορικούς, συγγραφείς κλπ

Πραγματικά σας λέω. Υπάρχει πρόβλημα. Δεν είναι κάτι που το διαβάζουν 10 περίεργοι και το συζητάνε μεταξύ τους.

Πες του να κάνει ανφολοου τον Παγκοσμιο Οργανισμό Υγείας.

[Stalker]

Σε ένα μέσο σαν το πχόρουμ είναι περισσότερο πρόβλημα έντασης του σήματος κατά τη γνώμη μου.

Νομίζω δηλαδή δεν είναι τόσο βλαπτικό το περιστασιακό νήμα-μανιφέστο βλακωδών αντικοινωνικών απόψεων που είτε θα πάει άπατο σε λίγες ώρες είτε θα φάει το κράξιμο της αρκούδας, αλλά όταν κάποιος σπαμάρει ανελέητα την κοσμοθεωρία του όπου σταθεί και όπου βρεθεί, όταν δεν κάνει συνέχεια bump τα νήματά του με τα ίδια και τα ίδια προσπερνώντας κάθε αντίλογο.

Κατά τη γνώμη μου αυτά είναι actionable αντιφορουμικές πρακτικές χωρίς να χρειάζεται να μπαίνουμε σε ιστορίες για την φιλοσοφία της ελευθερίας του λόγου.

Με άλλα λόγια το πρόβλημα δεν είναι τόσο το περιστασιακό αριστονήμα, αλλά το να μη γίνει η πρώτη σελίδα του πχόρουμ παράρτημα της Ελεύθερης Ώρας, που είναι αυτοτροφοδοτούμενη διαδικασία αφού μετά θα εμφανίζεται και στα αποτελέσματα αναζητήσεων για ψεκοθέματα, προσελκύοντας τον αντίστοιχο κόσμο.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Πρεπει να αποκλειστουν οι αριστεροι απο καθε μορφη δημοσιου λογου.

Ας βλεπεις μονο σκαι να μη μας πρηζεις και τ'@@ εδω μεσα. Win-win

[EKPLIKTIKOS]

Αυτό πρακτικά πως γίνεται; Αφού όλες οι ψεκασμένες θεωρίες αναφέρονται σε κάποια ελίτ. Πως δηλαδή θα φτιάξει ο άλλος αντιεμβολιαστική θεωρία αν δεν πει ότι ο Χ, Ψ κονομάει από τα εμβόλια ή ελέγχει την σκέψη; Στην πράξη κάποιον θα πρέπει να φωτογραφήσει έστω και συγκαλυμμένα χωρίς όνομα και τότε θα πρέπει το μέσο που αναρτάται η κατηγορία να αποφασίσει αν κατεβάζει την ανάρτηση ή όχι

Ειναι απλό, οταν αναφερεσαι σε καποιο πρόσωπο ή εταιρεία δε μιλαμε πια για θεωρίες συνωμοσίας αλλα για συκοφαντία. Οταν λοιπον ο κάθε Μπιλ Γκέιτς σου ζητησει αποζημίωση για τη ζημια που υπέστη απο τις συκοφαντιες σου, φροντισε να εισαι πλυμενος και ξυρισμένος
Απο την αλλη το κρατος δεν θεωρώ οτι έχει υποχρέωση να σε προστατεύσει απο τη βλακεια σου, αν σου πω οτι δεν υπάρχει βαρύτητα και αποφασίσεις να το τεστάρεις πηδωντας απο την ταρατσα.

Κατά τη γνώμη μου αυτά είναι actionable αντιφορουμικές πρακτικές χωρίς να χρειάζεται να μπαίνουμε σε ιστορίες για την φιλοσοφία της ελευθερίας του λόγου.

Με άλλα λόγια το πρόβλημα δεν είναι τόσο το περιστασιακό αριστονήμα, αλλά το να μη γίνει η πρώτη σελίδα του πχόρουμ παράρτημα της Ελεύθερης Ώρας, που είναι αυτοτροφοδοτούμενη διαδικασία αφού μετά θα εμφανίζεται και στα αποτελέσματα αναζητήσεων για ψεκοθέματα, προσελκύοντας τον αντίστοιχο κόσμο.

Σωστά, γι αυτο συχνά υπάρχουν κανονες στα φορουμ για σπαμ, οφ τοπικ, κτλ. Δεν τιθεται εδω θεμα νομοθεσιας, αλλα στοιχειωδών κανόνων λειτουργίας που αποφασίζονται ανεξάρτητα απο τη νομοθεσία.

[Χαοτικός]

Μόνο την πρώτη σελίδα διάβασα όπου μιλάνε για βλακώδης απόψεις. Η πλάκα είναι ότι όλοι είναι ένας κι ένας

[Antares]

Όσον αφορά τον συγκεκριμένο ιό μπορεί κανείς να δεχθεί ότι είναι πολύ επικίνδυνος. Προσωπικά το δέχθηκα.
Από εκεί και μετά για την προέλευσή του μπορώ να υποθέσω ότι γουστάρω. Δεν είναι μυστικό ότι γίνονται πειράματα για την κατασκευή κορονοιών ώστε να χρησιμοποιηθούν σαν εμβόλια.
Έχω βρει και ένα paper σχετικό.
Δεν είναι καθόλου αυτονόητο στον κόσμο μας ότι, οτι γίνεται είτε στην επιστήμη, είτε αλλού, διατίθεται στο κοινό.
Είναι ηλίθιοι, θα αποφασίζουμε εμείς για το καλό τους, είναι αγράμματοι, φασισμός κανονικός δηλαδή.

[ΓΑΛΗ]

Και έτσι τους κάνεις όλους να θωρακίζονται, το κάνεις ακόμη πιο σκοτεινό και επικίνδυνο.

Σωστά, καλύτερα να απελευθερώνονται, και να τους γραπώνουν, μου αρέσει η σκέψη σου. Αλλά τους γραπώνουν;

Ο Σφακιανάκης είχε κάνει καλή δουλίτσα πάντως. Σίγουρα δε μπορουν να πιάσουν τους πάντες αλλά γινόταν δουλίτσα.
Τωρα αν μου πει ένας αντε γαμήσου, φυσικά δε θα τον κυνηγήσει κανείς και δε πρέπει να τον κυνηγήσει κανείς.
Γενικά η έννοια του μπούλινγκ έχει ξεχειλωθεί τόσο που στο τέλος θα χάσει την αξία της.

Νομίζω ότι είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα το προσωπικό μπούλινγκ στο φέισ ή στα φόρα από τη διασπορά "επικίνδυνων" απόψεων που διαχέονται χωρίς προσωπικό στόχο ή τάση δαιμονοποίησης.

Στα προσωπικά θέματα, μπορείς να βρεις τον ανώνυμο. Αρκεί να θέλεις.

[ΓΑΛΗ]

Εχουν ευθυνες τα φορουμς, φατσομπουκι, τουι κλπ αν επιτρεπουν να γινονται εκκολαπτήριο επικυνδυνων πρακτικων και αποψεων;

Πρεπει η κοινωνια να προστατευτει απο επικινδυνους ή οχι, και οι επικινδυνοι εχουν το δικαιωμα στην ελευθερια εκφρασης;

Σορρυ κιόλας αλλά και το δικό σου τρολάρισμα για αριστερούς και Κινέζους πχ ρητορική μίσους είναι. Εσύ μπορεί να κάνεις το χαβαλέ σου, αλλά κάποιος 17 χρόνος που σε διαβάζει μπορεί να σε πάρει στα σοβαρά και να σαπίσει στο ξύλο τον κινέζο συμμαθητή του.

Με τις προτροπές στην αντιβία, τι παίζει;

[ΓΑΛΗ]

Κι εγώ πιστεύω στην ελευθερία της έκφρασης των απόψεων, ακόμη και αν είναι επικίνδυνες ή βλακώδεις.

Το ότι δεν έχουν όλοι την ίδια άποψη για το τι είναι επικίνδυνο ή βλακώδες, είναι δεδομένο.

Αλλά ουδείς θα γίνει λιγότερο βλαξ ή επικίνδυνος, αν δεν μπορεί να δημοσιεύει τις απόψεις του.

Γιατί ακόμη και στις βλακώδεις/επικίνδυνες απόψεις, οι ασυμπτωματικοί φορείς μπορούν να προκαλέσουν μεγαλύτερη ζημιά απ' ό,τι τα επιβεβαιωμένα κρούσματα.

ναι αλλα δεν υπαρχει κινδυνος μεταδοσης ηλιθιων αποψεων σε σαλεμενα μυαλα με αποτελεσμα κινδυνο για την υγεια/ζωη;

μην νομιζεις οτι ειναι λιγοι οι σαλεμενοι/ανικανοι να αναλυσουν πληροφορια

Στην ελευθερία του λόγου, ο καθένας οφείλει να είναι έτοιμος να ακούσει οτιδήποτε θεωρεί εξωφρενικό.

Από εκεί και πέρα, το τι είναι επικίνδυνο και τί όχι, είναι τελείως αφηρημένα στοιχεία. Ο καθένας τα ορίζει όπως τον βολεύει.

Θα μπορούσε για παράδειγμα όποιος χαρακτηρίζει μια άποψη ως επικίνδυνη και ότι πρέπει να φιμωθεί, να έχει ο ίδιος επικίνδυνες απόψεις.

Το τελευταίο σίγουρα ισχύει. Και είναι σχεδόν κωμικό.

[Dwarven Blacksmith]

Σε ένα μέσο σαν το πχόρουμ είναι περισσότερο πρόβλημα έντασης του σήματος κατά τη γνώμη μου.

Νομίζω δηλαδή δεν είναι τόσο βλαπτικό το περιστασιακό νήμα-μανιφέστο βλακωδών αντικοινωνικών απόψεων που είτε θα πάει άπατο σε λίγες ώρες είτε θα φάει το κράξιμο της αρκούδας, αλλά όταν κάποιος σπαμάρει ανελέητα την κοσμοθεωρία του όπου σταθεί και όπου βρεθεί, όταν δεν κάνει συνέχεια bump τα νήματά του με τα ίδια και τα ίδια προσπερνώντας κάθε αντίλογο.

Κατά τη γνώμη μου αυτά είναι actionable αντιφορουμικές πρακτικές χωρίς να χρειάζεται να μπαίνουμε σε ιστορίες για την φιλοσοφία της ελευθερίας του λόγου.

Με άλλα λόγια το πρόβλημα δεν είναι τόσο το περιστασιακό αριστονήμα, αλλά το να μη γίνει η πρώτη σελίδα του πχόρουμ παράρτημα της Ελεύθερης Ώρας, που είναι αυτοτροφοδοτούμενη διαδικασία αφού μετά θα εμφανίζεται και στα αποτελέσματα αναζητήσεων για ψεκοθέματα, προσελκύοντας τον αντίστοιχο κόσμο.

Αυτό είναι το φαινόμενο του bubble, δηλαδή το πχόρουμ πες το αποφεύγει αυτό, in the long run εφόσον υπάρχει το ιντερνετ και τα σοσιαλ, οι βαρεμένοι θα συνταντηθούν, θα κάνουν την τρύπα τους και θα ελκύσουν κι άλλους.
Έπειτα ξέρουμε τι συμβαίνει, διεισδύουν σε άλλες κοινότητες και ποστάρουν τις απόψεις τους "ειρωνικά".
Μόλις οι ουδέτεροι αρχίσουν να γελάνε με τα αστεία, θα βρεθούν και κάποιοι που θα τα πάρουν στα σοβαρά. Όταν ένας εξωτερικός παρατηρητής δει αυτό το μίγμα, θα τους τσουβαλιάσει όλους, και αυτοί που γελάνε από άμυνα θα υπερασπιστούν πλέον στα σοβαρά αυτές τις απόψεις.

Ένας κύκλος που ακόμα δεν ξέρουμε πως σπάει η αλήθεια είναι.

[Χουργιατς]

Πρεπει να αποκλειστουν οι αριστεροι απο καθε μορφη δημοσιου λογου.

λάθος

[EKPLIKTIKOS]

Μόνο την πρώτη σελίδα διάβασα όπου μιλάνε για βλακώδης απόψεις. Η πλάκα είναι ότι όλοι είναι ένας κι ένας

Ως ενας απο αυτούς, επειδή ακριβώς αναγνωρίζω τη βλακεία μου, αγωνίζομαι για το δικαίωμα μου να λεω τη βλακώδη άποψη μου ελεύθερα. Εσενα ποια είναι η γνωμη σου; να λέμε τη γνωμη μας οι βλακες ή μπα;

[Cavaliere]

Σωστά, καλύτερα να απελευθερώνονται, και να τους γραπώνουν, μου αρέσει η σκέψη σου. Αλλά τους γραπώνουν;

Ο Σφακιανάκης είχε κάνει καλή δουλίτσα πάντως. Σίγουρα δε μπορουν να πιάσουν τους πάντες αλλά γινόταν δουλίτσα.
Τωρα αν μου πει ένας αντε γαμήσου, φυσικά δε θα τον κυνηγήσει κανείς και δε πρέπει να τον κυνηγήσει κανείς.
Γενικά η έννοια του μπούλινγκ έχει ξεχειλωθεί τόσο που στο τέλος θα χάσει την αξία της.

Νομίζω ότι είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα το προσωπικό μπούλινγκ στο φέισ ή στα φόρα από τη διασπορά "επικίνδυνων" απόψεων που διαχέονται χωρίς προσωπικό στόχο ή τάση δαιμονοποίησης.

Στα προσωπικά θέματα, μπορείς να βρεις τον ανώνυμο. Αρκεί να θέλεις.

Το άλλο δεν είναι μπούλινγκ. Το μπούλινγκ είναι προσωπικό και σκοπό έχει να φέρει κάποιον σε δύσκολη θέση, και αυτό πρέπει να έχει σκληρή αντιμετώπιση. Στην καλύτερη να οδηγείται σε αυτοκτονία.