Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη

[foscilis]

Το AIDS ήταν 40 χρόνια πριν. Παρ' όλο που είναι μοντέρνα εποχή και οι πιο πολλοί ζούσαμε τότε και εξωτερικά τα πράγματα είναι ψιλοπαρόμοια, η πραγματικότητα παραμένει ότι είχαμε τις ίδιες γνώσεις ούτε τα ίδια μέσα, υπάρχει μισός αιώνας εξέλιξης στα πάντα. Ας πούμε το πλήρες γονιδίωμα του SARS-Cov-2 αποκωδικοποιήθηκε και έγινε παγκόσμια διαθέσιμο στο Web λίγες εβδομάδες μετά το πρώτο κρούσμα ενώ του HIV χρειάστηκε 25+ χρόνια, από τα οποία τα πρώτα 10 δεν υπήρχε καν Web.

Αυτό το γράφημα που έβαλα το οποίο και δείχνει ξεκάθαρα τη διαφορά αυτού του ιού από την εποχική γρίπη, θέλει μισή ώρα αναζήτησης στο Ιντερνετ και πέντε λεπτά σε ένα Εξέλ για να το φτιάξεις. Το 1980 ήθελες μια βδομάδα μόνο για να αναζητήσεις τις πηγές.

Εδώ έχουμε κάποια πολύ σαφή δεδομένα: για το τι προσβάλλει ο ιός, για τη (μεγάλη) μεταδοτικότητά του, για την αναμενόμενη κλινική πορεία όσων το περνάνε βαριά ή μέτρια ή ελαφριά. Αυτά δεν είναι υστερία. Είναι πραγματικότητα.

[paul25]

Η ένταση του φαινομένου, δεν έχει να κάνει μόνο με τον αριθμό των θανάτων. Αν κρίναμε την επικινδυνότητα των ιών με κριτήρια τους θανάτους, ο Κορονοιός είναι αστείος. Ο ιός που έχει σκοτώσει εκατομμύρια (έχει εξαφανίσει ολόκληρες χώρες δηλαδή) και συνεχίζει παρά τις ενημερώσεις τόσα χρόνια και για τον οποίο δεν υπάρχει οριστική θεραπεία, ούτε οι υπάρχουσες θεραπείες είναι ικανοποιητικές λόγω χαμηλής απόδοσης, είναι ο HIV, ωστόσο δεν ανησυχεί την ανθρωπότητα, διότι κινείτε αργά και με τρόπο που δεν εμπλέκεται στην καθημερινή ζωή (ελεγχόμενα). Επομένως ο κορονοιός τρομάζει (όχι μόνο γιατί είναι άγνωστος) γιατί η κατανομή των θανάτων δεν γίνονται σε διάστημα πχ 1 έτους και παραπάνω ώστε να μην "τραβήξει" τα βλέμματα της ανθρωπότητας αλλά αμέσως και ως γνωστόν, την προσοχή τραβάει κάτι που γίνεται ξαφνικά και απότομα και όχι αργά και σταθερά που είναι και το πιο ύπουλο. Είναι δηλαδη φοβία που προέρχεται απο την έλλειψη ελέγχου και όχι τόσο για τους θανάτους.

Διαφωνώ.
Εγώ που είμαι 40+, θυμάμαι μια χαρά ποσό είχαν τρομοκρατηθεί όλοι όταν γνωριστήκαμε ως ανθρωπότητα με το aids.

Και όπως ξεφουσκωσε, έτσι θα ξεφουσκώσει και με τον κορονοιο όταν αποφασίσουν οι ελίτ.

Που διαφωνείς; Δεν είπα ότι όταν εμφανίστηκε το AIDS δεν τρομοκρατήθηκε κόσμος, αφού ήταν κάτι άγνωστο. Όταν όμως έγινε αντιληπτό οτι θα είναι ελεγχόμενο ησύχασαν παρόλο που ο ιος αυτός από τότε που ξεκίνησε έχει σκοτώσει πολλούς και συνεχίζει χωρίς θεραπεία (ουσιαστικά σκατά ελεγχόμενος δηλαδή). Στον κορονοιό αποκτάς ανοσία αν τη σκαπουλάρεις, μπορεί να βρεθεί εμβόλιο και επιπλέον χτυπάει άτομα που ήταν στο μεταίχμιο ζωής και θανάτου (επομένως είναι δύσκολο να ορίσουμε σαφώς αν φταίει και ο ίδιος ο ιός σε αυτό και να του χρεώσουμε το θάνατο εφόσον θα ζούμε πάντα με την υπόθεση οτι το ίδιο ίσως να συνέβαινε και με απλό ιό γρίπης για το συγκεκριμένο άτομο). Ο HIV είναι σαφής και "καθαρός" στα χτυπήματα του και τέρμα ύπουλος εφόσον μπορεί να είσαι φορέας για χρόνια χωρίς να το γνωρίζεις. Σε μια τέτοια λογική σύγκριση όλων αυτών των παραμέτρων, θα έπρεπε κάποιος να φοβάται περισσότερο τον HIV αλλά δεν τον σκέφτεται κανείς, γιατί φταίει αυτό που έγραψα πιο πριν. Απορώ πως κάποιοι μας προβάλουν τον μεγάλο αριθμό θανάτων παγκοσμίως απο κορονοιό ως κάτι φοβερό (που δεν αντιλέγω οτι δεν είναι) και οι ίδιοι με την ίδια λογική δεν ενδιαφέρονται για τον HIV που σκοτώνει αράδα.

[Αρχέλαος]

Στο μεταξυ και η γρίπη δεν ειναι κατι απλό.
Κατεστη διαχειρισιμη με την παροδο δεκαετιων και ανακάλυψη εμβολιων και φαρμακων.

[Prepon]

Που διαφωνείς; Δεν είπα ότι όταν εμφανίστηκε το AIDS δεν τρομοκρατήθηκε κόσμος, αφού ήταν κάτι άγνωστο. Όταν όμως έγινε αντιληπτό οτι θα είναι ελεγχόμενο ησύχασαν παρόλο που ο ιος αυτός από τότε που ξεκίνησε έχει σκοτώσει πολλούς και συνεχίζει χωρίς θεραπεία (ουσιαστικά σκατά ελεγχόμενος δηλαδή). Στον κορονοιό αποκτάς ανοσία αν τη σκαπουλάρεις, μπορεί να βρεθεί εμβόλιο και επιπλέον χτυπάει άτομα που ήταν στο μεταίχμιο ζωής και θανάτου (επομένως είναι δύσκολο να ορίσουμε σαφώς αν φταίει και ο ίδιος ο ιός σε αυτό και να του χρεώσουμε το θάνατο εφόσον θα ζούμε πάντα με την υπόθεση οτι το ίδιο ίσως να συνέβαινε ίσως και με απλό ιό γρίπης για το συγκεκριμενο άτομο. ο HIV είναι σαφής και "καθαρός" στα χτυπήματα του και τέρμα ύπουλος εφόσον μπορεί να είσαι φορέας για χρόνια χωρίς να το γνωρίζεις. Σε μια τέτοια λογική σύγκριση όλων αυτών των παραμέτρων, θα έπρεπε κάποιος να φοβάμαι περισσότερο τον HIV αλλά δεν τον σκέφτεται κανείς, γιατί φταίει αυτό που έγραψα πιο πριν. Απορώ πως κάποιοι μας προβάλουν τον μεγάλο αριθμό θανάτων παγκοσμίως απο κορονοιό ως κάτι φοβερό (που δεν αντιλέγω οτι δεν είναι) και οι ίδιοι με την ίδια λογική δεν ενδιαφέρονται για τον HIV που σκοτώνει αράδα.

Είναι θέμα προοπτικής.
Τώρα η μόδα είναι ο κορονοιος, με αυτόν ασχολούνται τα κανάλια, αυτόν θα φοβόμαστε.

Αν τα κανάλια έπαιζαν τους 650.000 νεκρούς ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, άρα 6.500.000 νεκροί στη δεκαετία , από την γρίπη, αν κλείναμε τα σχολεία λόγω της γρίπης, αν κλείναμε τις δουλειές λόγω της γρίπης.....ε τότε την γρίπη θα φοβόμασταν.

[Prepon]

Στο μεταξυ και η γρίπη δεν ειναι κατι απλό.
Κατεστη διαχειρισιμη με την παροδο δεκαετιων και ανακάλυψη εμβολιων και φαρμακων.

Έχεις εμβόλιο, έχεις φάρμακα.
Και με όλα αυτά πεθαίνουν 650.000 άνθρωποι κάθε χρόνο

[nik_killthemall]

Έλα τώρα.
Μαθηματικός είσαι εσύ, το εμβαδό πρέπει να συγκρίνεις.

Και μέχρι να έχεις στοιχεία, πρέπει να περιμένεις.

Δηλ. είτε ψοφήσουν 5 χιλιάδες σε 1 βδομάδα, είτε ψοφήσουν 5 χιλιάδες σε 6 μήνες είναι ένα και το αυτό ε ? Και από άποψη συστήματος υγείας, και από άποψη διαχείρισης ταφής, και από άποψης οικονομίας, και από άποψη έρευνας για τον ιό ... είναι το ίδιο πράγμα ...

Εξαρτάται.

Για τους θανόντες, ναι είναι το ένα και το αυτό.

Για την οικονομία, η καραντίνα είναι θανατηφόρα, οπότε οικονομικά συμφέρει να πεθάνουν σε μια εβδομάδα.

Από διαχείριση ταφής όμως , έχεις δίκιο.
Θα πρέπει να είναι πιο πυκνοι οι ταφοι.
Αλίμονο

ναι εννοείται, εξάλλου ελλείψει καραντίνας, αν η πανδημία συνεχίσει να διαδίδεται και θερίζει, ε η οικονομία θα πάρει τα πάνω της, τέτοια θέλει ... γιατί κιόλας τι πιο φυσιολογικό για τον καταναλωτή που βλέπει να ψοφάνε κατά 100άδες στα νοσοκομεία της χώρας του, να πάρει το πλοίο και να χτυπήσει μια Σαντορίνη τουρισμό στη καλντέρα ...

Ενώ για το σύστημα υγείας αν καταλαβαίνω καλά, λες πως είναι ένα και το αυτό, είτε οι 5 χιλιάδες ΜΕΘ χρειαστούν σε 1 βδομάδα είτε χρειαστούν σε ένα 6μηνο, το ίδιο πράγμα ... ωραίος !

[foscilis]

Που διαφωνείς; Δεν είπα ότι όταν εμφανίστηκε το AIDS δεν τρομοκρατήθηκε κόσμος, αφού ήταν κάτι άγνωστο.

το κυριότερο πρόβλημα τότε ήταν ότι δεν είχαν ιδέα πώς μεταδίδεται. Ήξεραν μόνο ότι εμφανώς μεταδίδεται και ότι δεν υπάρχει φάρμακο, ενώ η ανοσοανεπάρκεια είναι πιθανόν από τους πιο απαίσιους τρόπους να πεθάνεις. Προφανώς και θα πανικοβάλλονταν. Η αλήθεια -και αυτό που έκανε τον κόσμο να ηρεμήσει- είναι ότι ο HIV μεταδίδεται από συγκεκριμένα κανάλια και ακόμα και εκεί σχετικά δύσκολα. Αν ένας οροθετικός πάρει από πίσω χωρίς προφύλαξη 50 άτομα (ένας από τους πιο επικίνδυνους τρόπους), μόνο τα 10 θα γίνουν οροθετικά. Αντίθετα το γκρουπ με τους προσκυνητές από τους αγίους τόπους, κόλλησαν σχεδόν όλοι απλώς και μόνο επειδή ήταν στα ίδια πούλμαν και αεροπλάνα.

Αυτό φαίνεται και αριθμητικά. Το 1981 υπήρχαν 300 περιστατικά AIDS, το 1986 (πέντε χρόνια μετά) 38000. Για να κάνει την ίδια πορεία ο COVID19 στις ΗΠΑ (από τις 300 περιπτώσεις στις 40000) χρειάστηκε δυο εβδομάδες και μιάμιση μέρα.

[paul25]

Το AIDS ήταν 40 χρόνια πριν. Παρ' όλο που είναι μοντέρνα εποχή και οι πιο πολλοί ζούσαμε τότε και εξωτερικά τα πράγματα είναι ψιλοπαρόμοια, η πραγματικότητα παραμένει ότι είχαμε τις ίδιες γνώσεις ούτε τα ίδια μέσα, υπάρχει μισός αιώνας εξέλιξης στα πάντα. Ας πούμε το πλήρες γονιδίωμα του SARS-Cov-2 αποκωδικοποιήθηκε και έγινε παγκόσμια διαθέσιμο στο Web λίγες εβδομάδες μετά το πρώτο κρούσμα ενώ του HIV χρειάστηκε 25+ χρόνια, από τα οποία τα πρώτα 10 δεν υπήρχε καν Web.

Αυτό το γράφημα που έβαλα το οποίο και δείχνει ξεκάθαρα τη διαφορά αυτού του ιού από την εποχική γρίπη, θέλει μισή ώρα αναζήτησης στο Ιντερνετ και πέντε λεπτά σε ένα Εξέλ για να το φτιάξεις. Το 1980 ήθελες μια βδομάδα μόνο για να αναζητήσεις τις πηγές.

Εδώ έχουμε κάποια πολύ σαφή δεδομένα: για το τι προσβάλλει ο ιός, για τη (μεγάλη) μεταδοτικότητά του, για την αναμενόμενη κλινική πορεία όσων το περνάνε βαριά ή μέτρια ή ελαφριά. Αυτά δεν είναι υστερία. Είναι πραγματικότητα.

Να δεχθώ ότι ενδεχομένως η τεχνολογική ανάπτυξη να βοηθά, αλλά δεν γνωρίζουμε αν είναι καταλυτικός παράγοντας στην λύση. Διότι ναι μεν μπορεί να έχεις αποκοδικωποιήσει τον κορονοιό σε μια εβδομάδα και να τον έχεις στο web, αλλά αυτό μπορεί στην τελική να είναι fancy και όχι ουσιαστική συμβολή. Διότι με την ίδια τεχνολογία δεν αντιμετωπίστηκε ο HIV. Όταν κάτι είναι μυστηριώδες και απαιτεί λύση, δεν είναι απαραίτητα καταλυτική η συμβολή της τεχνολογίας εφόσον η λύση εναπόκειται στην ανθρώπινη διάνοια και ικανότητα στην τελική, η οποία παραμένει σταθερή. Επίσης, η εξήγηση της τεχνολογικής καθυστέρησης παραγνωρίζει και πολλούς άλλους παράγοντες που παίζουν ρόλο (χρηματοδότηση, διαφορετική φύση του ιού κλπ).

[Prepon]

Που διαφωνείς; Δεν είπα ότι όταν εμφανίστηκε το AIDS δεν τρομοκρατήθηκε κόσμος, αφού ήταν κάτι άγνωστο.

το κυριότερο πρόβλημα τότε ήταν ότι δεν είχαν ιδέα πώς μεταδίδεται. Ήξεραν μόνο ότι εμφανώς μεταδίδεται και ότι δεν υπάρχει φάρμακο, ενώ η ανοσοανεπάρκεια είναι πιθανόν από τους πιο απαίσιους τρόπους να πεθάνεις. Προφανώς και θα πανικοβάλλονταν. Η αλήθεια -και αυτό που έκανε τον κόσμο να ηρεμήσει- είναι ότι ο HIV μεταδίδεται από συγκεκριμένα κανάλια και ακόμα και εκεί σχετικά δύσκολα. Αν ένας οροθετικός πάρει από πίσω χωρίς προφύλαξη 50 άτομα (ένας από τους πιο επικίνδυνους τρόπους), μόνο τα 10 θα γίνουν οροθετικά. Αντίθετα το γκρουπ με τους προσκυνητές από τους αγίους τόπους, κόλλησαν σχεδόν όλοι απλώς και μόνο επειδή ήταν στα ίδια πούλμαν και αεροπλάνα.

Αυτό φαίνεται και αριθμητικά. Το 1981 υπήρχαν 300 περιστατικά AIDS, το 1986 (πέντε χρόνια μετά) 38000. Για να κάνει την ίδια πορεία ο COVID19 στις ΗΠΑ (από τις 300 περιπτώσεις στις 40000) χρειάστηκε δυο εβδομάδες και μιάμιση μέρα.

Επομενως όταν θα χωνεψουμε τη λύση, κλειστά σύνορα, θα μας φαίνεται κι ο κορονοιος παιχνιδακι όπως το aids με το προφυλακτικό.

[foscilis]

Να δεχθώ ότι ενδεχομένως η τεχνολογική ανάπτυξη να βοηθά, αλλά δεν γνωρίζουμε αν είναι καταλυτικός παράγοντας στην λύση.

εγώ δε μίλησα για τη λύση.

Αναφέρθηκα πολύ συγκεκριμένα στο ότι όταν σου λένε το 2020 οι ειδικοι "αγχώσου" είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το να στο λένε τα τηλεοπτικά κανάλια των ΗΠΑ το 1982.

[paul25]

Που διαφωνείς; Δεν είπα ότι όταν εμφανίστηκε το AIDS δεν τρομοκρατήθηκε κόσμος, αφού ήταν κάτι άγνωστο.

το κυριότερο πρόβλημα τότε ήταν ότι δεν είχαν ιδέα πώς μεταδίδεται. Ήξεραν μόνο ότι εμφανώς μεταδίδεται και ότι δεν υπάρχει φάρμακο, ενώ η ανοσοανεπάρκεια είναι πιθανόν από τους πιο απαίσιους τρόπους να πεθάνεις. Προφανώς και θα πανικοβάλλονταν. Η αλήθεια -και αυτό που έκανε τον κόσμο να ηρεμήσει- είναι ότι ο HIV μεταδίδεται από συγκεκριμένα κανάλια και ακόμα και εκεί σχετικά δύσκολα. Αν ένας οροθετικός πάρει από πίσω χωρίς προφύλαξη 50 άτομα (ένας από τους πιο επικίνδυνους τρόπους), μόνο τα 10 θα γίνουν οροθετικά. Αντίθετα το γκρουπ με τους προσκυνητές από τους αγίους τόπους, κόλλησαν σχεδόν όλοι απλώς και μόνο επειδή ήταν στα ίδια πούλμαν και αεροπλάνα.

Αυτό φαίνεται και αριθμητικά. Το 1981 υπήρχαν 300 περιστατικά AIDS, το 1986 (πέντε χρόνια μετά) 38000. Για να κάνει την ίδια πορεία ο COVID19 στις ΗΠΑ (από τις 300 περιπτώσεις στις 40000) χρειάστηκε δυο εβδομάδες και μιάμιση μέρα.

Μα ακριβώς αυτό έγραψα, ότι είναι θέμα ελέγχου. Η ταχύτητα που βάζεις δεν υποδηλώνει κάτι, ίσα ίσα που είναι πολύ καλό όπως προείπα γιατί θα κάνει κύκλο σε ας πούμε πέντε μήνες και θα χαθεί, θα υπάρχει ανοσία μετά δεν θα ξανασχοληθούμε μαζί του, επομένως αν κάνει τον γύρω της ανθρωπότητας σε πέντε μήνες, είναι λογικό να πέσουν μαζεμένοι οι θάνατοι σε μικρο χρονικό διάστημα και να φοβίσει. Δεν έγινε το ίδιο με τον HIV αυτός ανοσοκαταστέλει, μια ζωή θα είναι αν δεν βρεθεί προληπτική θεραπεία.

[paul25]

Να δεχθώ ότι ενδεχομένως η τεχνολογική ανάπτυξη να βοηθά, αλλά δεν γνωρίζουμε αν είναι καταλυτικός παράγοντας στην λύση.

εγώ δε μίλησα για τη λύση.

Αναφέρθηκα πολύ συγκεκριμένα στο ότι όταν σου λένε το 2020 οι ειδικοι "αγχώσου" είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το να στο λένε τα τηλεοπτικά κανάλια των ΗΠΑ το 1982.

Έτσι το εξέλαβα, ως δικαιολογία γιατί ακόμα τυραννιόμαστε με τον HIV τόσα χρόνια. Τι εννοείς; Γιατί το "αγχώσου" του 2020 είναι διαφορετικό απο του 1982?

[paul25]

Που διαφωνείς; Δεν είπα ότι όταν εμφανίστηκε το AIDS δεν τρομοκρατήθηκε κόσμος, αφού ήταν κάτι άγνωστο. Όταν όμως έγινε αντιληπτό οτι θα είναι ελεγχόμενο ησύχασαν παρόλο που ο ιος αυτός από τότε που ξεκίνησε έχει σκοτώσει πολλούς και συνεχίζει χωρίς θεραπεία (ουσιαστικά σκατά ελεγχόμενος δηλαδή). Στον κορονοιό αποκτάς ανοσία αν τη σκαπουλάρεις, μπορεί να βρεθεί εμβόλιο και επιπλέον χτυπάει άτομα που ήταν στο μεταίχμιο ζωής και θανάτου (επομένως είναι δύσκολο να ορίσουμε σαφώς αν φταίει και ο ίδιος ο ιός σε αυτό και να του χρεώσουμε το θάνατο εφόσον θα ζούμε πάντα με την υπόθεση οτι το ίδιο ίσως να συνέβαινε ίσως και με απλό ιό γρίπης για το συγκεκριμενο άτομο. ο HIV είναι σαφής και "καθαρός" στα χτυπήματα του και τέρμα ύπουλος εφόσον μπορεί να είσαι φορέας για χρόνια χωρίς να το γνωρίζεις. Σε μια τέτοια λογική σύγκριση όλων αυτών των παραμέτρων, θα έπρεπε κάποιος να φοβάμαι περισσότερο τον HIV αλλά δεν τον σκέφτεται κανείς, γιατί φταίει αυτό που έγραψα πιο πριν. Απορώ πως κάποιοι μας προβάλουν τον μεγάλο αριθμό θανάτων παγκοσμίως απο κορονοιό ως κάτι φοβερό (που δεν αντιλέγω οτι δεν είναι) και οι ίδιοι με την ίδια λογική δεν ενδιαφέρονται για τον HIV που σκοτώνει αράδα.

Είναι θέμα προοπτικής.
Τώρα η μόδα είναι ο κορονοιος, με αυτόν ασχολούνται τα κανάλια, αυτόν θα φοβόμαστε.

Αν τα κανάλια έπαιζαν τους 650.000 νεκρούς ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, άρα 6.500.000 νεκροί στη δεκαετία , από την γρίπη, αν κλείναμε τα σχολεία λόγω της γρίπης, αν κλείναμε τις δουλειές λόγω της γρίπης.....ε τότε την γρίπη θα φοβόμασταν.

Με παρακολουθείται στο νήμα; Απορώ...

viewtopic.php?f=13&t=20980&start=30

[foscilis]

Γιατί όπως είπα τώρα το λένε μετά λόγου γνώσης: έχουν διαπιστώσει ότι μεταδίδεται πανεύκολα. Έχουν διαπιστώσει ότι ρίχνει πολύ μεγάλο ποσοστό στην εντατική. Υπάρχουν 40 χρόνια προόδου στην ιολογία, τη γενετική, την επιδημιολογία, την ανοσολογία, σε όλα. Μπορεί στο κάτω-κάτω ο καθένας να δει σε πραγματικό χρόνο πώς εξελίσσεται η επιδημία.

Στις αρχές δεκαετίας του '80 το "αγχώσου" δεν το έλεγαν οι ειδικοί, οι ειδικοί χρειάστηκαν 5 χρόνια να καταλάβουν τα ίδια βασικά πράγματα για τον ιό που τώρα καταλάβαμε σε λίγες εβδομάδες (και όταν τα έβαλαν κάτω τότε για την περίπτωση του HIV είδαν ότι σε τελική ανάλυση δεν υπήρχε και κανένας τρελός λόγος να αγχωθείς). Το "αγχώσου" το έλεγαν βασικά τα ΜΜΕ, που κι αυτά δεν εστίαζαν τόσο στον αριθμό των περιστατικών όσο στο πόσο σπλατεριά είναι ο θάνατος από ανοσοανεπάρκεια.

Υπερβάλλοντας λιγάκι, είναι σα να συγκρίνουμε τον πανικό που νιώθουν οι χωριάτες σε κάποιο αφρικανικό χωριό μαθαίνοντας ότι ένα μωρό γεννήθηκε με αλβινισμό ("τώρα θα χαλάσει η σοδειά", "τώρα οι πρόγονοι θα είναι θυμωμένοι", "τώρα το πουλί μου δε θα σηκώνεται"), με τον πανικό που νιώθουν οι κάτοικοι της πόλης μαθαίνοντας ότι ένα μωρό στο οποίο έγινε μετάγγιση αίματος κόλλησε ηπατήτιδα ("υπήρχε μολυσμένη παρτίδα αίματος", "ποιος ξέρει πόσοι άλλοι έχουν κολλήσει", "μπορεί το σύστημα να έχει συνολικά πρόβλημα").

[talaipwros]

Περσι στην Ελλαδα η εποχικη γριπη σκοτωσε 152.

Στην Αμερικη 55.000-60.000.

Στην Ιταλια σκοτωνει καθε χρονο 15.000-25.000.

.

μονο που ο κορωνοιος σκοτωσε μεχρι στιγμης 20 χιλιαδες σε 2 μηνες και χωρις να υπαρχει γνωστη θεραπεια

...

και το σημαντικοτερο, με φουλ καραντινα