Phorum.com.gr

Mαίνεται η ιδεολογική μάχη.


https://www.breitbart.com/politics/2020 ... historian/

hades έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:42

Ζενίθεδρος έγραψε: 05 Απρ 2020, 01:34

nostromos έγραψε: 04 Απρ 2020, 19:39 δεν θα μπορουσε να δηλωσει κατι διαφορετικο ...ειναι γνωστος φιλοκινεζος ο Κισσινγκερ ...βεβαια η αποψη παραμενει ως τετοια σε σχεση και με τη διαρκεια της κρισης και το μεγεθος της καταστροφης σε κοινωνικοικονομικο επιπεδο

Οχι απλώς φιλοκινεζος, είναι αυτός που έβαλε τον Κάρτερ να πάει στην Κίνα, να συνεργαστεί με τον Μάο για να πέσει η ΕΣΣΔ. Τώρα αλλάζουν τα κόζια και βελάζει.

Τον Νιξον

Ναι σωστά. Θυμόμουν την φάτσα με το αλογισιο χαμόγελο και τα χέρια σηκωμένα στο διπλό σήμα της νίκης μόνο, όχι το όνομα.

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:04

Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 23:25
ΚΑι η ανοδος τους Τουρκικου εινικισμου ειναι πολυ επικινδυνος..Μια χαρα ειμασταν πιο πριν ..

Συγκρινεις δηλαδη την τοτε εποχη με την σημερινη και καταληγεις στο συμπερασμα οτι τοτε ειμασταν χειροτερα;

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:02

Northern Spirit έγραψε: 05 Απρ 2020, 01:05

SuperRogue έγραψε: 04 Απρ 2020, 23:33

Ίσως μία από τις πιο ηλίθιες αναλύσεις που έχω διαβάσει. Η κυβέρνηση της κίνας είπε ψέματα, προσπάθησε να καλύψει ότι έγινε και άφησε κόσμο να φύγει από την Wuhan που ήταν το ground zero του ιού με αποτέλεσμα την εξάπλωση του. Αυτό έγινε.

Δεν εχει εθνι8κιστικη κυβερνηση η Κινα; Ο Σι τι ειναι;

Κομμουνιστής

Και ποιος λεει οτι οι κομμουιστες δεν μπορουνε να ειναι και εθνικιστες; Επεκταση της Κινας στο εξωτερικο και ιμπεριαλισμο δεν προωθει ο Σι;

Northern Spirit έγραψε: 05 Απρ 2020, 11:53

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:04

Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 23:25
ΚΑι η ανοδος τους Τουρκικου εινικισμου ειναι πολυ επικινδυνος..Μια χαρα ειμασταν πιο πριν ..

Συγκρινεις δηλαδη την τοτε εποχη με την σημερινη και καταληγεις στο συμπερασμα οτι τοτε ειμασταν χειροτερα;

Το συμπέρασμα είναι ότι δεν άλλαξε κάτι στη συμπεριφορά της Τουρκίας απέναντί μας μεταξύ τότε και τώρα.

Η μία και μοναδική περίοδος που ήμαστε "καλά", ήταν η περίοδος '45 - '52, όταν η Τουρκία βρισκόταν στα πρόθυρα πολέμου με την ΕΣΣΔ, δεν ήταν ακόμη στο ΝΑΤΟ και κινδύνευε να γίνει σουρωτήρι. Μόνο τότε υπήρξε παραγματικά ειρηνική απέναντι στην Ελλάδα και στον Ελληνισμό.

Ζενίθεδρος έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:49

hades έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:42

Ζενίθεδρος έγραψε: 05 Απρ 2020, 01:34

Οχι απλώς φιλοκινεζος, είναι αυτός που έβαλε τον Κάρτερ να πάει στην Κίνα, να συνεργαστεί με τον Μάο για να πέσει η ΕΣΣΔ. Τώρα αλλάζουν τα κόζια και βελάζει.

Τον Νιξον

Ναι σωστά. Θυμόμουν την φάτσα με το αλογισιο χαμόγελο και τα χέρια σηκωμένα στο διπλό σήμα της νίκης μόνο, όχι το όνομα.

Αυτό ήταν στα πλαίσια του ψυχρού πολέμου Και τώρα υπάρχει μια πρόταση να τα βρουν με τους Ρώσους οι Αμερικάνοι για να αντιμετωπίσουν τους Κινέζους Και οι Ρώσοι αρχικά πιστεύω ότι ψήνονταν

Η ελεύθερη αγορά και το Σένγκεν είναι υπεύθυνα.

Northern Spirit έγραψε: 05 Απρ 2020, 11:54

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:02

Northern Spirit έγραψε: 05 Απρ 2020, 01:05

Δεν εχει εθνι8κιστικη κυβερνηση η Κινα; Ο Σι τι ειναι;

Κομμουνιστής

Και ποιος λεει οτι οι κομμουιστες δεν μπορουνε να ειναι και εθνικιστες; Επεκταση της Κινας στο εξωτερικο και ιμπεριαλισμο δεν προωθει ο Σι;

Την είπες τη λέξη. Ιμπεριαλισμός λέγεται αυτό.

hades έγραψε: 05 Απρ 2020, 13:35

Ζενίθεδρος έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:49

hades έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:42

Τον Νιξον

Ναι σωστά. Θυμόμουν την φάτσα με το αλογισιο χαμόγελο και τα χέρια σηκωμένα στο διπλό σήμα της νίκης μόνο, όχι το όνομα.

Αυτό ήταν στα πλαίσια του ψυχρού πολέμου Και τώρα υπάρχει μια πρόταση να τα βρουν με τους Ρώσους οι Αμερικάνοι για να αντιμετωπίσουν τους Κινέζους Και οι Ρώσοι αρχικά πιστεύω ότι ψήνονταν

Μόνο εαν αρχίσουν οι Κινέζοι να τους δημιουργούν προβλήματα στα δικά τους θα γίνει αυτό. Ή αλλιώς, όταν τους περάσουν σε ισχύ, θα πρέπει να διαλέξουν σε ποια απο τους δύο συμμαχίες θα θέλουν να 'ναι δεύτεροι.

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 15:29

Northern Spirit έγραψε: 05 Απρ 2020, 11:54

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 10:02

Κομμουνιστής

Και ποιος λεει οτι οι κομμουιστες δεν μπορουνε να ειναι και εθνικιστες; Επεκταση της Κινας στο εξωτερικο και ιμπεριαλισμο δεν προωθει ο Σι;

Την είπες τη λέξη. Ιμπεριαλισμός λέγεται αυτό.

οι εθνικιστες ειναι ιμπεριαλιστες..

Northern Spirit έγραψε: 05 Απρ 2020, 15:31

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 15:29

Northern Spirit έγραψε: 05 Απρ 2020, 11:54

Και ποιος λεει οτι οι κομμουιστες δεν μπορουνε να ειναι και εθνικιστες; Επεκταση της Κινας στο εξωτερικο και ιμπεριαλισμο δεν προωθει ο Σι;

Την είπες τη λέξη. Ιμπεριαλισμός λέγεται αυτό.

οι εθνικιστες ειναι ιμπεριαλιστες..

Όχι όλοι. Όπως αντίστοιχα δεν είναι όλοι οι ιμπεριαλιστές εθνικιστές.

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 13:24
Η μία και μοναδική περίοδος που ήμαστε "καλά", ήταν η περίοδος '45 - '52, όταν η Τουρκία βρισκόταν στα πρόθυρα πολέμου με την ΕΣΣΔ, δεν ήταν ακόμη στο ΝΑΤΟ και κινδύνευε να γίνει σουρωτήρι.

Σωστό, αλλά ξεκίνα το από λίγο πιο πριν.
Η Τουρκία είχε αυτόν το φόβο λόγω ΕΣΣΔ από τη δεκαετία του '30, ειδικά μετά το 1935-1936.

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 15:32

Northern Spirit έγραψε: 05 Απρ 2020, 15:31

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 15:29

Την είπες τη λέξη. Ιμπεριαλισμός λέγεται αυτό.

οι εθνικιστες ειναι ιμπεριαλιστες..

Όχι όλοι. Όπως αντίστοιχα δεν είναι όλοι οι ιμπεριαλιστές εθνικιστές.

Εδω μιλαμε για συγκεκριμενους: Σι, Τραμπ, Πουτιν, Ερτογαν κλπ. Ολη η εθνικιστικη μουργα.

kameron έγραψε: 05 Απρ 2020, 15:33

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 13:24
Η μία και μοναδική περίοδος που ήμαστε "καλά", ήταν η περίοδος '45 - '52, όταν η Τουρκία βρισκόταν στα πρόθυρα πολέμου με την ΕΣΣΔ, δεν ήταν ακόμη στο ΝΑΤΟ και κινδύνευε να γίνει σουρωτήρι.

Σωστό, αλλά ξεκίνα το από λίγο πιο πριν.
Η Τουρκία είχε αυτόν το φόβο λόγω ΕΣΣΔ από τη δεκαετία του '30, ειδικά μετά το 1935-1936.

Υπήρχαν και τότε τα θέματα με τα στενά, αλλά τότε το θεωρούσαν διαχειρίσιμο και κάποιες εχθρικές ενέργειες προς τον Ελληνισμό στο εσωτερικό της η Τουρκία τις είχε κάνει. Στη δεκαετία του '30 είχε μετονομάσει και την Κωνσταντινούπολη σε "Ινσταμπούλ".

Μέσα '40 αρχές '50, η ΕΣΣΔ ήταν πλέον υπερδύναμη και γι' αυτό οι Τούρκοι είχαν χεστεί επάνω τους.

Golden Age έγραψε: 05 Απρ 2020, 15:39
Υπήρχαν και τότε τα θέματα με τα στενά, αλλά τότε το θεωρούσαν διαχειρίσιμο και κάποιες εχθρικές ενέργειες προς τον Ελληνισμό στο εσωτερικό της η Τουρκία τις είχε κάνει. Στη δεκαετία του '30 είχε μετονομάσει και την Κωνσταντινούπολη σε "Ινσταμπούλ".

Μέσα '40 αρχές '50, η ΕΣΣΔ ήταν πλέον υπερδύναμη και γι' αυτό οι Τούρκοι είχαν χεστεί επάνω τους.

Η δεκαετία του ΄30 ήταν καλή για τις διμερείς σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας, ως ένα βαθμό έχει να κάνει με το ότι οι Τούρκοι είχαν φόβο για τους Σοβιετικούς από τότε λόγω Αρμενίας και όχι μόνο. Υπήρχαν βέβαια και άλλοι λόγοι.