Phorum.com.gr

Το κρατος ειναι στην ουσια η εκαστοτε κοινωνικη ταξη που κυριαρχει.Ο κρατικος μηχανισμος ειναι ο μηχανισμος εξουσιας για να επιβαλει την κυριαρχια της.

Δυνατός σουρεαλισμός.

Northern Spirit έγραψε: 23 Μαρ 2020, 11:12 Οσο για την αυτορυθμιση των αγορων φυσικα και υπαρχει απλα οι κοινωνιες δεν ειναι παντοτε ετοιμες να περιμενουνε οσο χρειαστει για να ισορροπησει η αγορα.

Δεν υπάρχει αυτό που λες. Το να του δώσει αρκετό χρόνο δηλαδή. Αυτορύθμιση των αγορών γίνεται μόνο όπου το κράτος θεωρεί ότι πρέπει να την αφήσει να γίνεται. Δεν είναι πανάκεια για κάθε νόσο.

Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν κάποιο εστιατόριο που πουλάει επικίνδυνα για την υγεία φαγητά να περιμένεις η αγορά να αυτορυθμιστεί και να το κλείσει μέσω της κακής φήμης που θα αποκτήσει. Το κράτος θα επέμβει και θα το κλείσει επιτόπου.

Το ίδιο ισχύει σε άπειρους άλλους τομείς και περιστάσεις.

Αυτοί που θεωρούν την παρέμβαση του κράτους ολίσθηση προς τον κομουνισμό το κάνουν επειδή απλώς δεν έχουν κάτσει ποτέ να σκεφτούν πως πραγματικά δουλεύει ο κόσμος και βασίζουν την κριτική τους σε ουτοπικές θεωρίες.

break έγραψε: 23 Μαρ 2020, 11:37

Northern Spirit έγραψε: 23 Μαρ 2020, 11:12 Οσο για την αυτορυθμιση των αγορων φυσικα και υπαρχει απλα οι κοινωνιες δεν ειναι παντοτε ετοιμες να περιμενουνε οσο χρειαστει για να ισορροπησει η αγορα.

Δεν υπάρχει αυτό που λες. Το να του δώσει αρκετό χρόνο δηλαδή. Αυτορύθμιση των αγορών γίνεται μόνο όπου το κράτος θεωρεί ότι πρέπει να την αφήσει να γίνεται. Δεν είναι πανάκεια για κάθε νόσο.

Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν κάποιο εστιατόριο που πουλάει επικίνδυνα για την υγεία φαγητά να περιμένεις η αγορά να αυτορυθμιστεί και να το κλείσει μέσω της κακής φήμης που θα αποκτήσει. Το κράτος θα επέμβει και θα το κλείσει επιτόπου.

Το ίδιο ισχύει σε άπειρους άλλους τομείς και περιστάσεις.

Αυτοί που θεωρούν την παρέμβαση του κράτους ολίσθηση προς τον κομουνισμό το κάνουν επειδή απλώς δεν έχουν κάτσει ποτέ να σκεφτούν πως πραγματικά δουλεύει ο κόσμος και βασίζουν την κριτική τους σε ουτοπικές θεωρίες.

Η παρμεβαση του κρατους ειναι σχετικη εννοια...Το να παρεμβαινει πχ να συλλαμβανει απατεωνες ειναι μερος της κρατικη υποχζρεωσεις να παρεχει ασφαλεια στους πολιτες...Η δε προστασια της υγειας εινα πισης κρατικη ευθυνη..

Αλλο0 αυτο αλλο να παρεμβαινει το κρατος και να αποφασιειζει πχ ποσο θα πωλουνται προιοντα, πού θα πωλουνται κλπ. Αυτο δεν ειναι δουλεια του..

talaipwros έγραψε: 22 Μαρ 2020, 14:31

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2020, 14:26 στην κρίση θες επέμβαση, στην κανονική κατάσταση θες ελευθερία.

Για τον ίδιο λόγο άλλωστε όταν αρρωσταίνεις πας σε γιατρό και ακολουθείς τις οδηγίες του, δεν συνεχίζεις να ζεις τη ζωή σου όπως γουστάρεις.

Και προφανώς τίποτα δεν είναι απόλυτο, ούτε 100% έλεγχο από το κράτος έχουμε σαν ρομπότ (ακόμα και τώρα) ούτε 100% ασύδοτα τα πάντα ήταν πριν.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνουν κατανοητά όλα αυτά.

Εν τω μεταξύ, δεν λέει κανείς ότι το κράτος δεν πρέπει να παρεμβαίνει στον πραγματικό καπιταλισμό.
Το πως με το που κουνάει το δαχτυλάκι του το κράτος καταρρέει το καπιταλιστικό σύστημα και πάμε για νέους ΟκτώΜβρηδες στα μυαλά ορισμένων, χρήζει μελέτης.

Fluffy έγραψε: 23 Μαρ 2020, 10:36 μα θες να τραβήξει όσο πιο πολύ γίνεται, στρατηγικά.
Λαμβάνοντας ως δεδομένο πως δεν μπορείς να ικανοποιήσεις την ανάγκη για λαϊκή υγεία διαλέγεις να τραβήξει πίσω η όλη κατάσταση για να διαχειρίζεσαι λίγα περιστατικά ανα t χρονικό διάστημα.

Δεν εννοώ αυτό. Θέλω να τραβήξει σε βαθμό που δεν θα καταρρεύσει το κάθε ΕΣΥ, αλλά το ζήτημα είναι να μπει και ένα τέλος σε αυτό μία μέρα.
Με φάρμακο πρώτα σε δεύτερη φάση, και ύστερα με εμβόλιο στη τρίτη και με την προϋπόθεση ότι επιτυγχάνεται μαζική ανοσία. Τώρα αν έχουμε ύπουλες μεταλλάξεις του ιού ή αυτό συνεχιστεί και το καλοκαίρι με την ίδια ένταση, ε, τη γαμήσαμε. Θεωρώ όμως πολύ πιο πιθανό να έχει καλή έκβαση.

Northern Spirit έγραψε: 23 Μαρ 2020, 11:51 Αλλο0 αυτο αλλο να παρεμβαινει το κρατος και να αποφασιειζει πχ ποσο θα πωλουνται προιοντα, πού θα πωλουνται κλπ. Αυτο δεν ειναι δουλεια του..

Και αυτό είναι υπό συζήτηση. Γιατί όταν το κράτος δίνει μονοπώλιο π.χ. στην Novartis και της εγγυάται ότι κανείς δεν θα φτιάξει γενόσημα για Χ χρόνια μετά δεν μπορεί να γυρίζει η Novartis και να πουλάει το προϊόν της όσο θέλει στο κράτος. Να δούλευε η ελεύθερη αγορά να συναγωνιζόταν τους άλλους να το πουλήσει όσο θέλει. Τώρα που δεν δουλεύει θα κάτσει να την διαπραγματευτεί την τιμή.

Το ότι το κράτος δεν πρέπει να παρεμβαίνει για να ορίζει τιμές ισχύει σαν γενική αρχή (με την έννοια ότι αυτό είναι καλύτερο για όλους μας) αλλά δεν είναι και κάποιου είδους χρυσός κανόνας που ποτέ δεν πρέπει να παραβιάζεται.

break έγραψε: 23 Μαρ 2020, 14:33

Northern Spirit έγραψε: 23 Μαρ 2020, 11:51 Αλλο0 αυτο αλλο να παρεμβαινει το κρατος και να αποφασιειζει πχ ποσο θα πωλουνται προιοντα, πού θα πωλουνται κλπ. Αυτο δεν ειναι δουλεια του..

Και αυτό είναι υπό συζήτηση. Γιατί όταν το κράτος δίνει μονοπώλιο π.χ. στην Novartis και της εγγυάται ότι κανείς δεν θα φτιάξει γενόσημα για Χ χρόνια μετά δεν μπορεί να γυρίζει η Novartis και να πουλάει το προϊόν της όσο θέλει στο κράτος. Να δούλευε η ελεύθερη αγορά να συναγωνιζόταν τους άλλους να το πουλήσει όσο θέλει. Τώρα που δεν δουλεύει θα κάτσει να την διαπραγματευτεί την τιμή.

Το ότι το κράτος δεν πρέπει να παρεμβαίνει για να ορίζει τιμές ισχύει σαν γενική αρχή (με την έννοια ότι αυτό είναι καλύτερο για όλους μας) αλλά δεν είναι και κάποιου είδους χρυσός κανόνας που ποτέ δεν πρέπει να παραβιάζεται.

Τιποτε δεν ειναι χρυσος κανονας αλλα υπαρχουνε βεβαιοτητες. Το μονο βεβαιο ειναι οτι εκτεταμενη παρεμβαση του κρατους γεναει διαφθορα..Στο παραδειγμα που αναφερεις σε περιπτωση παρεμβασης τους κρατους τιποτε δεν εμποδιζει την Novartis απο το να λαδωσει τον υπουργο και η παρεμβαση του κρατους να ειναι προς τα συμφεροντα της εταιριας που λαδωσε και σε βαρος ολων των υπολοιπων.

Εγω προλαβα την εποχη που η εθνικη τραπεζα, η αγροτικη, η εμπορικη και αλλες ητανε κρατικες στην Ελλαδα...Για να παρεις συχνα δανειο απο αυτες πηγαινες πρωτα στον υπουργο η βουλευτη για να μεσολαβησει..

Μιλαμε για της μιζας το καγκελο. Καθολου τυχαια αποφαστιστηκε σε καποια φαση η μαζικη ιδιωτικοποιηση μεγαλου κομματιου της οικονομιας. Τα κινητρα σχετιζονται σε μεγαλο βαθμο με την εμπειρια του κρατιμου που δεν ητανε καλη παρα πχ με ιδεολογικα κριτηρια.