Phorum.com.gr

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 07 Μαρ 2020, 08:21

Maspoli έγραψε: 07 Μαρ 2020, 08:08

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 07 Μαρ 2020, 08:03
Εσυ, εισοδηματία, σε ποιο στρώμα ανήκεις;

Σε μικροαστικό στρωμα αλλά σαν άτομο δεν στηρίζει την κυβέρνηση. Ποιο το πρόβλημα με τη στάση του;

Πρωτ’ απ’ όλα η στάση του δεν αφήνει περιθώρια για ατομισμούς, εξηγεί τον κόσμο και την πολιτική ομαδοποιόντας τους ανθρώπους. Αλλά η μεγάλη πλάκα είναι η άλλη: οι υποστηρικτές της ιδεολογίας του αποτελούνται στην συντριπτική τους πλειοψηφία από άτομα που ανήκουν, όπως και αυτός άλλωστε, στην υποτιθέμενα αντίπαλο στρώμα

Δε νομίζω. Ο zteo πιστεύει ότι τα μικροαστικά στρωματα έχουν συμφέρον να επιλέξουν έναν άλλο δρόμο. Πουθενά δεν τα περιέγραψε ως αντίπαλα στρώματα γενικά κι αόριστα. Η προμετωπιδα άλλωστε του φορέα που στηρίζει ο zteo λέει Λαϊκή Συμμαχία και μέσα στη Λαϊκή Συμμαχία εντάσσονται διάφορα στρώματα. Δε βλέπω κάποια αντίφαση στο zteo-δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς βρίσκεις κάποιο πρόβλημα.
Και φυσικά κάνεις ποτέ δεν είπε ότι καταργείται η ατομική ευθύνη και υπάρχει μόνο η αγελαία συμπεριφορά.

Maspoli έγραψε: 07 Μαρ 2020, 08:33

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 07 Μαρ 2020, 08:21

Maspoli έγραψε: 07 Μαρ 2020, 08:08

Σε μικροαστικό στρωμα αλλά σαν άτομο δεν στηρίζει την κυβέρνηση. Ποιο το πρόβλημα με τη στάση του;

Πρωτ’ απ’ όλα η στάση του δεν αφήνει περιθώρια για ατομισμούς, εξηγεί τον κόσμο και την πολιτική ομαδοποιόντας τους ανθρώπους. Αλλά η μεγάλη πλάκα είναι η άλλη: οι υποστηρικτές της ιδεολογίας του αποτελούνται στην συντριπτική τους πλειοψηφία από άτομα που ανήκουν, όπως και αυτός άλλωστε, στην υποτιθέμενα αντίπαλο στρώμα

Δε νομίζω. Ο zteo πιστεύει ότι τα μικροαστικά στρωματα έχουν συμφέρον να επιλέξουν έναν άλλο δρόμο. Πουθενά δεν τα περιέγραψε ως αντίπαλα στρώματα γενικά κι αόριστα. Η προμετωπιδα άλλωστε του φορέα που στηρίζει ο zteo λέει Λαϊκή Συμμαχία και μέσα στη Λαϊκή Συμμαχία εντάσσονται διάφορα στρώματα. Δε βλέπω κάποια αντίφαση στο zteo-δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς βρίσκεις κάποιο πρόβλημα.
Και φυσικά κάνεις ποτέ δεν είπε ότι καταργείται η ατομική ευθύνη και υπάρχει μόνο η αγελαία συμπεριφορά.

hellegennes έγραψε: 07 Μαρ 2020, 01:44

Στρακαστρουκας έγραψε: 06 Μαρ 2020, 16:56 https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... -to-4.html

Πτωση 0.7% κατεγραψε το ΑΕΠ το τεταρτο τριμηνο του 2019, που ειναι η χειροτερη επιδοση εδω και μια πενταετια. Ας παρακαλαμε να μην πληγει πολυ ο τουρισμος φετος λογω κορονοιου γιατι δεν τα βλεπω καλα τα πραγματα

Ιδού οι πολιτικές του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο ΣΥΡΙΖΑ εγκατελειψε την κυβερνηση με 2,8% αναπτυξη το δευτερο τριμηνο και η ΝΔ την κατεδαφισε στο 1%.

.

hellegennes έγραψε: 07 Μαρ 2020, 02:14 Για να διορθώσουμε και τις ψευτιές του Αρίστου, κάναμε 3 χρόνια για να φτάσουμε στο επίπεδο του τρίτου τετάρτου του 2014. Το ΑΕΠ ήταν σε πτώση επί ΣΥΡΙΖΑ και έφτασε στα επίπεδα του τρίτου τετάρτου του 2014 κατά το τρίτο τέταρτο του 2017.

Η όποια αύξηση ήρθε μετά οφείλεται αφενός σε κυκλική αλλαγή (του πούστη, 3 χρόνια έξτρα ύφεση), αφετέρου σε συριζοεπιδόματα που αύξησαν την κατανάλωση, με παράλληλη αύξηση του εμπορικού ελλείμματος, εξαιτίας της αύξησης των εισαγωγών σε επίπεδα προ κρίσης. Well done.

Φυσικά αυτά τα συριζοεπιδόματα αυξήσανε το χρέος, αλλά δεν βαριέσαι...

Πολύ ωραία.
Τελικά υπάρχει τρόπος να σημειώσει ανάπτυξη η ελληνική οικονομία χωρίς μεταβιβαστικές πληρωμές απο το κράτος;

Ήδη η κυβέρνηση βλέπει πως η οικονομία πάει σκατα, γι αυτό έχει αρχίσει να ποντάρει γερά στην σκατοψυχια, και λέει κόβει την οικονομική βοήθεια στους πρόσφυγες. Με γυναικόπαιδα μόνο μπορούν να τα βάλουν τα σκουπίδια, και είμαστε σε τέτοια οικρτη κατάσταση, που μόνο τους χαζεύουμε και τους χειροκροτουμε από πάνω.

hellegennes έγραψε: 07 Μαρ 2020, 02:14 Για να διορθώσουμε και τις ψευτιές του Αρίστου, κάναμε 3 χρόνια για να φτάσουμε στο επίπεδο του τρίτου τετάρτου του 2014. Το ΑΕΠ ήταν σε πτώση επί ΣΥΡΙΖΑ και έφτασε στα επίπεδα του τρίτου τετάρτου του 2014 κατά το τρίτο τέταρτο του 2017.

Η όποια αύξηση ήρθε μετά οφείλεται αφενός σε κυκλική αλλαγή (του πούστη, 3 χρόνια έξτρα ύφεση), αφετέρου σε συριζοεπιδόματα που αύξησαν την κατανάλωση, με παράλληλη αύξηση του εμπορικού ελλείμματος, εξαιτίας της αύξησης των εισαγωγών σε επίπεδα προ κρίσης. Well done.

Φυσικά αυτά τα συριζοεπιδόματα αυξήσανε το χρέος, αλλά δεν βαριέσαι...

Παραληρημα. Το Χρεος εξαιτιας της ελαφρυνσης που πετυχε ο ΣΥΡΙΖΑ συμφωνα με το ΔΝΤ θα μειωθει δραστικά.

ΔΝΤ: Πρόβλεψη για μείωση του ελληνικού χρέους κατά 40% μέχρι το 2024

https://www.ethnos.gr/oikonomia/32063_d ... mehri-2024

Επιπλεον και τα 37 ΔΙΣ που αφησε ο ΣΥΡΙΖΑ στη ΝΔ τα αφησε ΚΥΡΙΩΣ για την ΑΠΟΜΕΙΩΣΗ του χρεους. Ασχετα αν η ΝΔ τα δωσει στις τραπεζες.

.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 10:50 Ήδη η κυβέρνηση βλέπει πως η οικονομία πάει σκατα, γι αυτό έχει αρχίσει να ποντάρει γερά στην σκατοψυχια, και λέει κόβει την οικονομική βοήθεια στους πρόσφυγες. Με γυναικόπαιδα μόνο μπορούν να τα βάλουν τα σκουπίδια, και είμαστε σε τέτοια οικρτη κατάσταση, που μόνο τους χαζεύουμε και τους χειροκροτουμε από πάνω.

Η χώρα βρίσκεται σε σχεδόν εμπόλεμη κατάσταση στον Έβρο και τα πηγαίνει και σχετικά καλά. Κατά τα άλλο μόνο με γυναικόπαιδα μπορεί να τα βάλει η κυβέρνηση. Εκτός τόπου και χρόνου.

Αρίστος έγραψε: 07 Μαρ 2020, 10:58

hellegennes έγραψε: 07 Μαρ 2020, 02:14 Για να διορθώσουμε και τις ψευτιές του Αρίστου, κάναμε 3 χρόνια για να φτάσουμε στο επίπεδο του τρίτου τετάρτου του 2014. Το ΑΕΠ ήταν σε πτώση επί ΣΥΡΙΖΑ και έφτασε στα επίπεδα του τρίτου τετάρτου του 2014 κατά το τρίτο τέταρτο του 2017.

Η όποια αύξηση ήρθε μετά οφείλεται αφενός σε κυκλική αλλαγή (του πούστη, 3 χρόνια έξτρα ύφεση), αφετέρου σε συριζοεπιδόματα που αύξησαν την κατανάλωση, με παράλληλη αύξηση του εμπορικού ελλείμματος, εξαιτίας της αύξησης των εισαγωγών σε επίπεδα προ κρίσης. Well done.

Φυσικά αυτά τα συριζοεπιδόματα αυξήσανε το χρέος, αλλά δεν βαριέσαι...

Παραληρημα. Το Χρεος εξαιτιας της ελαφρυνσης που πετυχε ο ΣΥΡΙΖΑ συμφωνα με το ΔΝΤ θα μειωθει δραστικά.

ΔΝΤ: Πρόβλεψη για μείωση του ελληνικού χρέους κατά 40% μέχρι το 2024

https://www.ethnos.gr/oikonomia/32063_d ... mehri-2024

Επιπλεον και τα 37 ΔΙΣ που αφησε ο ΣΥΡΙΖΑ στη ΝΔ τα αφησε ΚΥΡΙΩΣ για την ΑΠΟΜΕΙΩΣΗ του χρεους. Ασχετα αν η ΝΔ τα δωσει στις τραπεζες.

.

Το χρέος θα μειωθεί λόγω των πρωτογενών πλεονασμάτων που συμφωνήθηκαν μέχρι το 2060.Κάμμια σχέση με ελαφρύνσεις που δήθεν πέτυχε ο σύριζα.Για τα 37 δις τα έχουμε ξαναπεί.Ένα μέρος θα πάει στα κόκκινα δάνεια σχέδιο που είχε εκπονήσει ο Ευκλείδης.Επίσης τα 37 δις δεν είναι στα ταμεία κανενός κράτους χρειάζεται η άδεια των Ευρωπαίων για να χρησιμοποιηθούν.

Belisarius έγραψε: 07 Μαρ 2020, 11:01

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 10:50 Ήδη η κυβέρνηση βλέπει πως η οικονομία πάει σκατα, γι αυτό έχει αρχίσει να ποντάρει γερά στην σκατοψυχια, και λέει κόβει την οικονομική βοήθεια στους πρόσφυγες. Με γυναικόπαιδα μόνο μπορούν να τα βάλουν τα σκουπίδια, και είμαστε σε τέτοια οικρτη κατάσταση, που μόνο τους χαζεύουμε και τους χειροκροτουμε από πάνω.

Η χώρα βρίσκεται σε σχεδόν εμπόλεμη κατάσταση στον Έβρο και τα πηγαίνει και σχετικά καλά. Κατά τα άλλο μόνο με γυναικόπαιδα μπορεί να τα βάλει η κυβέρνηση. Εκτός τόπου και χρόνου.

Καλά τώρα ακόμα κι σιγά τον πόλεμο, αρχιδιες. Και μιλάει η κυβέρνηση για ανθρώπους που δικαιούνται άσυλο, που είναι πρόσφυγες. Άρα όλη η ρητορική περί λαθροεισβολης πάει περίπατο. Απλά δεν μπορεί να τα βάλει τους ισχυρούς που την έχουν χώσει σε αυτήν την θέση, και τα βάζει με γυναικόπαιδα όπως εσύ. Γιατί δεν είστε πολεμιστές, δειλοί κανίβαλοι χεστηδες είστε, όπως οι ναζί που τους πολεμούσαν οι Εβραίοι, τον Στάλιν οι "σαμποταριστες κατάσκοποι", και πάει λέγοντας.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 11:13 Καλά τώρα ακόμα κι σιγά τον πόλεμο, αρχιδιες. Και μιλάει η κυβέρνηση για ανθρώπους που δικαιούνται άσυλο, που είναι πρόσφυγες. Άρα όλη η ρητορική περί λαθροεισβολης πάει περίπατο. Απλά δεν μπορεί να τα βάλει τους ισχυρούς που την έχουν χώσει σε αυτήν την θέση, και τα βάζει με γυναικόπαιδα όπως εσύ. Γιατί δεν είστε πολεμιστές, δειλοί κανίβαλοι χεστηδες είστε, όπως οι ναζί που τους πολεμούσαν οι Εβραίοι, τον Στάλιν οι "σαμποταριστες κατάσκοποι", και πάει λέγοντας.

Πίπες.

hellegennes έγραψε: 07 Μαρ 2020, 02:14 Για να διορθώσουμε και τις ψευτιές του Αρίστου, κάναμε 3 χρόνια για να φτάσουμε στο επίπεδο του τρίτου τετάρτου του 2014. Το ΑΕΠ ήταν σε πτώση επί ΣΥΡΙΖΑ και έφτασε στα επίπεδα του τρίτου τετάρτου του 2014 κατά το τρίτο τέταρτο του 2017.

Η όποια αύξηση ήρθε μετά οφείλεται αφενός σε κυκλική αλλαγή (του πούστη, 3 χρόνια έξτρα ύφεση), αφετέρου σε συριζοεπιδόματα που αύξησαν την κατανάλωση, με παράλληλη αύξηση του εμπορικού ελλείμματος, εξαιτίας της αύξησης των εισαγωγών σε επίπεδα προ κρίσης. Well done.

Φυσικά αυτά τα συριζοεπιδόματα αυξήσανε το χρέος, αλλά δεν βαριέσαι...

1. Το επιτελικό κράτος όφειλε, τουλάχιστον, να διατηρήσει την ανάπτυξη που βρήκε, αν όχι να την αυξήσει κιόλας. Η γενναία μείωση της ανάπτυξης, τι μπορεί να φανερώνει αν όχι ανικανότητα και πάγωμα μεγάλων έργων;


2. Ο Σαμαράς το 2014 είχε τρύπα στα φορολογικά έσοδα 1,4 δις. Αν αυτά τα είσπραττε ως όφειλε (διότι έτσι είχε υπογράψει) τότε είναι σίγουρο ότι θα είχαμε ύφεση. Αν το δεις αντίστροφα (και ολίγον χοντροκομμένα) είναι σαν να έδωσε επιδόματα της τάξης των 1,4 δις, αφού αυτά τα χρήματα κυκλοφόρησαν στην αγορά, αντί να πάνε στην εφορία.
Με απλά λόγια, όταν είσαι εκτός στόχου στα έσοδα, δεν μπορείς να πανηγυρίζεις για την ανάπτυξη.


3. Και φυσικά δεν ξεχνάμε τα επιπλέον μέτρα που θα έπρεπε να λάβει μέσα στο 2015 για να πιάσει τον ακόμα μεγαλύτερο στόχο του μνημονίου με πρωτογενές στο 3,5% και στο 4,5% για το 2016.
Με απλά λόγια, δεν μπορείς να επικαλείσαι "χαμένη ανάπτυξη όλα αυτά τα χρόνια", διότι είναι ηλίου φαεινότερο ότι θα είχες ύφεση από τους επιπλέον φόρους, που θα έπρεπε να πληρωθούν.


4. Για το εμπορικό ισοζύγιο είσαι υπερβολικός. Νομίζω ότι παρασύρθηκες από τις εισαγωγές.
Το ισοζύγιο του 2018 και του 2019 είναι στα ίδια επίπεδα με αυτό του 2012. Δηλαδή στα 21 δις.
Προ κρίσης ήταν υπερδιπλάσιο.


5. Το χρέος δεν αυξήθηκε από τα επιδόματα, διότι είχαμε ολικά πλεονάσματα για 3 συνεχή χρόνια. Καμία κυβέρνηση δεν έφερε ολικά πλεονάσματα ακόμα και τις χρυσές εποχές, από το 2000 και μετά. Χρονιές με ανάπτυξη 5% η χώρα βούλιαζε στα χρέη από τα ελλείμματα.

Το χρέος δεν αυξήθηκε αλλά τα λεφτά αυτά που έπρεπε να πάνε σε αποπληρωμή χρέους ή σε ανάπτυξη, πήγαν σε αγορές iPhone και λοιπές παπαριές, που έστειλαν χρήμα εκτός χώρας και δεν είναι παραγωγικές. Κοινώς είναι σαν να αυξήθηκε το χρέος, αφού η προοπτική μείωσής του εξαφανίστηκε.

Το εμπορικό έλλειμμα έφτασε (το 2019) σε επίπεδα 2011. Φυσικά δεν φταίει μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ γι' αυτό. Το ίδιο για τον πούτσο ήταν και η διαχείριση της ΝΔ του Σαμαρά και του ΠΑΣΟΚ του μαλακάκου. Αλλά μην μου λες ότι δεν τρέχει μία που γυρίσαμε πίσω σχεδόν μια δεκαετία.

Για την ανάπτυξη του 2019 μίλησα ήδη. Εμφανίζεται αυξημένη στο πρώτο μισό του έτους, γιατί μοίρασε λεφτά ο ΣΥΡΙΖΑ και δεν μοίρασε η ΝΔ τα Χριστούγεννα (δεν υπήρχαν για να μοιράσει, έτσι κι αλλιώς). Σε κάθε περίπτωση, αύξηση του ΑΕΠ από κατανάλωση είναι αναπτυξιακά μη βιώσιμη και η μοναδική ανάπτυξη που παρουσίασε ο ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή τα δύο τελευταία χρόνια, γιατί τα προηγούμενα ήμασταν πάλι σε ύφεση, οφείλεται σε αυξημένη κατανάλωση από τα επιδόματα και τα μερίσματα.

Στον προυπολογισμο που κατατεθηκε τελος Οκτωβριου υπηρχε προβλεψη για αναπτυξη 2% για φετος.Πιασαμε 1,9 με βαση τα προσωρινα στοιχεια.Τα οριστικα στοιχεια θα βγουν γυρω στον Οκτωβριο φετος.
Η αληθεια παντως ειναι οτι υπηρχε αισιοδοξια οτι θα ξεπερνουσαμε το 2% φετος.
Εφοσον ομως η αποκλιση απο τον καταγεγραμμενο στοχο ειναι 0,1% δεν υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα για το 2020.Μεγαλο προβλημα θα υπαρχει με τις επιπτωσεις του κορονοιου.Εκει πρεπει να επικεντρωθει η κυβερνηση.

Highlander έγραψε: 07 Μαρ 2020, 12:24 https://mobile.twitter.com/OmadaMnimis/ ... 8213771264

Είναι χαζό να συγκρίνεις ανάπτυξη εν μέσω τουριστικής περίοδο όταν παρέλαβε η ΝΔ με το επόμενο τρίμηνο.Το
καταλαβαίνεις και μόνος σου νομίζω.