Phorum.com.gr

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:37 Το ότι η Ελλάδα ίσως έφτιαχνε ένα κομμάτι απο την ουρά του F-35, στην ζυγαριά δεν μπορεί να μπεί με τα οφέλη της συμμετοχής στην Ε.Ε. Αν δεν ήσουν στην ΕΕ δηλαδή θα αναγνώριζες την Κριμαία και το Ντονέτσκ και θα υποστήριζες τον Λουκασένκο, για να κερδίσεις τι; Tην οργή των ΗΠΑ;

Το Γιουροφάητερ το στήριξες (στα λόγια, ούτε σεντ δεν έδωσες) γιατί έπαιρνες απο την ΕΕ. Παρ όλα αυτά, αγόραζες ρώσικα όπλα και οι εταίροι δεν έβγαζαν κιχ, αντί να αρχίσουν να σε αποκλείουν απο συμμετοχές σε ευρωπαϊκά αμυντικά πρότζεκτς όπως οι ΗΠΑ την Τουρκία.

Υποστήριζες τους Παλαιστίνιους, στην χώρα σου μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια ο αντισημιτισμός ήταν το νορμ, και πάλι δεν έβγαζαν ιδιαίτερο κιχ.

Scouser έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:27 Ακόμα και σε καθαρά αμυντικά θέματα προκαλεί πρόβλημα η ψευδαίσθηση πως δήθεν η ΕΕ εκτείνεται σε πράγματα πέραν της οικονομικής σύγκλισης

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:33

πατησιωτης έγραψε: 03 Οκτ 2020, 22:57

wooded glade έγραψε: 03 Οκτ 2020, 21:51 Δεν υπήρχε αντιγερμανισμός στην Ελλάδα ούτε για πλάκα.
Το 43 με τη γέφυρα του Γοργοπόταμου δεν ξέρω τι υπήρχε, μιλάμε για την μεταπολεμική εποχή.
Τα κουμούνια-ΕΔΑ ουδέποτε των ουδεπότων είχαν ασχοληθεί με West Germany αλλά ίσως να έλεγαν υπέρ της Γερμανίας την εποχή Ντώϋτσε Βέλε-απριλιέϊσιον στην Ελλάδα. Θυμάμαι στο Γερμανία - Αγγλία 3-1 του 1971 υποστήριζα Αγγλία και τα -μάλλον μελλοντικά πασόκεμον / συριζόκεμον- με κορόϊδευαν, οικτρά βέβαια αφού η Αγγλία έφαγε τριάρα.
Το όλο σκηνικό είναι εφεύρημα της εποχής λουκάνικου και ο κωλοτουμπικός Σύριζα το διατηρεί βέβαια μη έχοντας τι άλλο να κάνει.

Ακριβώς αυτό.Και δεν θα υπήρχε σήμερα καθόλου αντιγερμανισμός εάν η Ελλάδα δεν είχε μπει στην ευρωζώνη.Η χρεωκοπία θα γινόταν με δραχμή και τον χειρισμό θα αναλάμβανε εξ ολοκλήρου το ΔΝΤ.Τα βέλη θα στρέφονταν όπως πάντα πριν το 2010 εναντίον των Αμερικανών ως του μεγαλύτερου μετόχου του Ταμείου και η Μέρκελ θα μας επισκεπτόταν και η επίσκεψή της θα ήταν το ιδιο αδιάφορη για τον κόσμο όπως του Κόλ.

Πάντως ο πατήρ Μητσοτάκης, που από όσο ξέρω τον έχεις σε υπόληψη, απόρησε κάποτε γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση Γερμανίας και ΗΠΑ από τους Έλληνες: οι Γερμανοί έδιναν στους Τούρκους στρατιωτική βοήθεια σε αναλογία 10 προς 1 σε σχέση με τους Έλληνες, οι Αμερικανοί με το περιβόητο 7 προς 10. Παρόλα αυτά, με τη Γερμανία δεν ασχολούνταν κανείς, ενώ για τις ΗΠΑ υπήρχε το γνωστό αβυσσαλέο μίσος. Από όλη την παράνοια της αντιμνημονιακής περιόδου, το μοναδικό θετικό (και δικαιολογημένο) ήταν ο αντιγερμανισμός που επιτέλους αναπτύχθηκε μεταξύ του πληθυσμού, έστω και για τους λάθος λόγους. Πρόκειται για κράτος ξεκάθαρα εχθρικό προς την Ελλάδα εδώ και περίπου ενάμιση αιώνα.

sharp έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:37 Δεν υπήρχε Γερμανικό κράτος τότε, υπήρχε Πρωσία που είναι άλλη ιστορία και που ήταν εχθρική απέναντι σε πολλά Γερμανικά κρατίδια. Αυτά σε φιλελληνική συμμετοχή ήταν πρώτα, τόσο σε αριθμό εθελοντών, όσο και σε στήριξη, ιδρύσεις συλλόγων, συγκέντρωση χρημάτων κλπ. Οι Γερμανοί φιλόσοφοι του 19ου αι. θεωρούσαν ότι συνεχίζουν το αρχαίο ελληνικό πνεύμα και γενικώς υπήρχε φιλελληνική τάση για ιστορικούς λόγους.

Scouser έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:45

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:37 Το ότι η Ελλάδα ίσως έφτιαχνε ένα κομμάτι απο την ουρά του F-35, στην ζυγαριά δεν μπορεί να μπεί με τα οφέλη της συμμετοχής στην Ε.Ε. Αν δεν ήσουν στην ΕΕ δηλαδή θα αναγνώριζες την Κριμαία και το Ντονέτσκ και θα υποστήριζες τον Λουκασένκο, για να κερδίσεις τι; Tην οργή των ΗΠΑ;

Το Γιουροφάητερ το στήριξες (στα λόγια, ούτε σεντ δεν έδωσες) γιατί έπαιρνες απο την ΕΕ. Παρ όλα αυτά, αγόραζες ρώσικα όπλα και οι εταίροι δεν έβγαζαν κιχ, αντί να αρχίσουν να σε αποκλείουν απο συμμετοχές σε ευρωπαϊκά αμυντικά πρότζεκτς όπως οι ΗΠΑ την Τουρκία.

Υποστήριζες τους Παλαιστίνιους, στην χώρα σου μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια ο αντισημιτισμός ήταν το νορμ, και πάλι δεν έβγαζαν ιδιαίτερο κιχ.

Δεν ήταν μόνο πως θα έφτιαχνε ένα κομμάτι από την ουρά των F-35, θα είχε αγοράσει αργότερα και F-35 σε προνομιακή τιμή και σήμερα στο Αιγαίο θα είχε το απόλυτο πλεονέκτημα.
Νομίζω όμως ότι δεν καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να πω. Αναγνωρίζω την ΕΕ ως έναν χρήσιμο οργανισμό ως οικονομική ένωση. Αν έμενε ως εκεί, δηλαδή ήταν ένα πράγμα πχ σαν την παλια ΕΟΚ, δεν θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα. Το ζήτημα είναι πως η ΕΕ υποτίθεται πως ιδίως μετά τη Συνθήκη της Λισαβόνας είναι κάτι πολύ παραπάνω, αλλά το γεγονός πως στην πράξη είτε δεν είναι, είτε λειτουργεί εντελώς επιλεκτικά για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα συγκεκριμένων κ-μ, μας δημιουργεί πολλά προβλήματα.

Chainis έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:47
Ο πολύς κόσμος λειτουργεί με συνθήματα και κλισέ χωρίς να νοιάζεται για λεπτομέρειες και πρέπει να περάσουν δεκαετίες για να αλλάξει το κλίμα, την προηγούμενη έχθρα να την αντικαταστήσει κάποια άλλη.

πατησιωτης έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:45

Scouser έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:27 Ακόμα και σε καθαρά αμυντικά θέματα προκαλεί πρόβλημα η ψευδαίσθηση πως δήθεν η ΕΕ εκτείνεται σε πράγματα πέραν της οικονομικής σύγκλισης

Στην ΕΕ,ΕΟΚ τότε μπήκαμε λόγω της Γαλλίας και είναι η Γαλλία που προσπαθεί να τραβήξει την ΕΕ σε αυτή την κατεύθυνση.Αυτά που γίνονται τώρα με τον Μακρόν είναι τα ίδια που γίνονταν πριν μισό αιώνα με τον Ζισκάρ,μετά τον Μιτεράν,τον Σαρκοζύ ή τον Ολάντ.
Φυσικά η Γαλλία δεν μπορεί να τραβήξει όλη την ΕΕ στην πολιτική που θέλει.Υπάρχει συμβιβασμός με τη Γερμανία και άλλους.Αλλά η Γαλλία μπορεί να δράσει και μονομερώς και μετά ως μέλος της ΕΕ να περιβάλλει τη δράση της με κάποια ευρωπαική νομιμότητα.Χωρίς τη Γαλλία όντως δεν θα είχε νόημα η συμμετοχή σε μια μετενσάρκωση της Αυστροουγγαρίας αλλά το όλο εγχείρημα είναι πιο σύνθετο.
Η βασική ένσταση και αυτό που εξηγεί την πολιτική προέλευση του αντιευρωπαισμού στην Ελλάδα,αριστερός παλια,και ακροδεξιός τώρα,είναι ότι η συμμετοχή αυτή περιορίζει την ελευθερία κινήσεων προς τη Ρωσία.
Ομως είναι αμφίβολο και πόση τέτοια ελευθερία θα υπήρχε χωρίς την ΕΕ δεδομένης της αμερικανορωσικής αντίθεσης.Για την παραγγελία των S 300 παλιά ή για τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη δεν έφεραν αντίρρηση στην Ευρώπη αλλά οι Αμερικανοί.Τώρα βέβαια οι Αμερικανοί μπορεί να μην έδιναν σημασία στο αν θα πουλήσουμε πορτοκάλια στην Κριμαία ή αν θα απαγορεύσουμε σε 40 ανθρώπους στη Λευκορωσία να έλθουν για διακοπές - οι "κυρώσεις" είναι ο περιορισμός εισόδου στην ΕΕ 40 ατόμων του περιβάλλοντος Λουκασένκο - αλλά για σοβαρή προσέγγιση με τη Ρωσία θα είχαν.Το ίδιο βέβαια και για την Κίνα. Ο Πομπέο ήλθε και ζητάει να μην πάρουμε κινεζικό σύστημα 5G και όχι η ΕΕ.

πατησιωτης έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:50

sharp έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:37 Δεν υπήρχε Γερμανικό κράτος τότε, υπήρχε Πρωσία που είναι άλλη ιστορία και που ήταν εχθρική απέναντι σε πολλά Γερμανικά κρατίδια. Αυτά σε φιλελληνική συμμετοχή ήταν πρώτα, τόσο σε αριθμό εθελοντών, όσο και σε στήριξη, ιδρύσεις συλλόγων, συγκέντρωση χρημάτων κλπ. Οι Γερμανοί φιλόσοφοι του 19ου αι. θεωρούσαν ότι συνεχίζουν το αρχαίο ελληνικό πνεύμα και γενικώς υπήρχε φιλελληνική τάση για ιστορικούς λόγους.

Υπήρχε και ανταγωνισμός μεταξύ των γερμανικών κρατών.Ενας από τους λόγους που η Βαυαρία ήταν άγρια φιλελληνική ήταν η κόντρα της με την Αυστρία του Μέττερνιχ.Τώρα οι όροι έχουν αντιστραφεί και ο Κουρτς κάνει αντιτουρκική αντιπολίτευση στη Μέρκελ.

Georg Von Balkanen έγραψε: 04 Οκτ 2020, 17:15 Κάνεις Γερμανός δεν είναι ανθέλληνας γιατί απλά δεν υπάρχουν πλέον Ελληνες. Οι περισσότεροι Ευρωπαίοι βλέπουν τους κατοίκους της Ελλάδας ως χριστιανούς Τούρκους οπότε λογικά υποστηρίζουν τους ορίτζιναλ.

Georg Von Balkanen έγραψε: 04 Οκτ 2020, 17:15 Κάνεις Γερμανός δεν είναι ανθέλληνας γιατί απλά δεν υπάρχουν πλέον Ελληνες. Οι περισσότεροι Ευρωπαίοι βλέπουν τους κατοίκους της Ελλάδας ως χριστιανούς Τούρκους οπότε λογικά υποστηρίζουν τους ορίτζιναλ.

Spoiler