Phorum.com.gr

Είναι λογικό να βρίσκονται οι περισσότεροι στην Μεση Ανατολή. Εάν κάποιος αναγκαζεται να μεταναστεύσει, θα προτιμήσει χώρα πιο κοντινή στην πατρίδα του, και για πρακτικούς και για συναισθηματικους λόγους. Το ότι ο Ερντογάν κρατάει με το στανιο 4 εκατομμύρια ειναι πίπα. Ακόμα και αυτοί οι 6 χιλιάδες που βρίσκονται στον Έβρο, μεταφέρθηκαν εκει με την βοήθεια του τουρκικού κράτους. Δεν τους είπε ο Ερντογάν, μπορείτε να φύγετε από τους καταυλισμους που είναι στα σύνορα της Συρίας, και αυτοί σε 24 ώρες βρέθηκαν σε οδική απόσταση 3000 χιλιομέτρων .

Ζενίθεδρος έγραψε: 29 Φεβ 2020, 20:49 Μόλις άκουσαν οι Γερμανοί για φονική επίθεση των Ρώσων, συνεσπάσθησαν με τρέμουλο οι επιπρόσθετες κωλοτρυπιδες που τους είχε ανοίξει ο Σιουκωφ.

Χαράχτηκε το γαμησι που φάγανε πριν 75 χρόνια στο DNA τους τύπε?

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:34 Είναι λογικό να βρίσκονται οι περισσότεροι στην Μεση Ανατολή. Εάν κάποιος αναγκαζεται να μεταναστεύσει, θα προτιμήσει χώρα πιο κοντινή στην πατρίδα του, και για πρακτικούς και για συναισθηματικους λόγους. Το ότι ο Ερντογάν κρατάει με το στανιο 4 εκατομμύρια ειναι πίπα. Ακόμα και αυτοί οι 6 χιλιάδες που βρίσκονται στον Έβρο, μεταφέρθηκαν εκει με την βοήθεια του τουρκικού κράτους. Δεν τους είπε ο Ερντογάν, μπορείτε να φύγετε από τους καταυλισμους που είναι στα σύνορα της Συρίας, και αυτοί σε 24 ώρες βρέθηκαν σε οδική απόσταση 3000 χιλιομέτρων .

Δεν νομιζω οτι μετεφερε ολους αυτους ο Ερτογαν αλλα δεν εχει ιδιαιτερη σημασια το θεμα αυτο..Αν ανοιγε τους καταυλισμους παλι θα φευγανε αυτοι...Απλα θα αργουσανε μερικες μερες περεισσοτερο να φθασουνε... Αν ανοιξουμε τη Μορια και τους πουμε να φυγουνε δεν χρειαζεται να τους παμε στα συνορα..Θα βρουνε τροπο να πανε μονοι τους..

Ο ερτογαν κανει ντορο για λογους πολιτικης σκοπιμοτητας αλλα η ουσια δεν αλλαζει: η Τουρκια εχει γεμισει Συρους προσφυγες που ουτε οι Τουρκοι τους θελουνε. ΚΑτι πρεπει να κανει και αυτος ή να δειξει οτι κανει..

Και κανεις και αυτος οτι εκανε ο Τσιπρας το 2015..

Οπως ειπα στο μεταναστευτικο πεφτει ο λαικισμος του κερατα..Εχουνε βγει εθνικιστικες ηγεσιες που πουλανε αντιμεταναστευτικο σανο και προσπαθουνε να πεταξουνε το μπαλακια στους γυρω γειτονες που εχουνε και αυτους εθνικιστες στη εξουσια. Στο τελος φυσικα δεν γινεται τιποτε γιατι με τον τροπο αυτο δεν βρισκεται λυση..

Μονη λυση ευρτερη διαπραγματευση ολων με καθορισμο ποσοστωσεων προσφυγων αναλογα με τον πληθυσμο και τις οικονομικες δυνατοτητες..

Αλλα αυτο δεν το θελουνε τα εθνικια..
Ε ας θερισουνε τωρα οτι σπειρανε..

Οπως εχω πει απο χρονια το τελος των εθνικισμων θα ειναι οπως παντα αυτο: να αρχισουνε να πλακωνονται οι εθνικιστες μεταξυ τους: Ερτογαν εναντιον Πουτιν, Τραμπ εναντιο Πιυτιν και Ερντογαν, Σι εναντιον Τραμπ κλπ.

Northern Spirit έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:08

ST48410 έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:04

Northern Spirit έγραψε: 29 Φεβ 2020, 23:56

εμεις δεν εκμεταλλευομαστε τους προσφυγες για να ασκησουμε πιεση στην ΕΕ;

Δεν βλέπω τι συγκρίνεις. Αυτό που γίνεται τώρα με την εποχή της Τασίας; Ναι για ένα διάστημα και εμείς τους αφήναμε να πάνε στα Βόρεια σύνορα προκειμένου να μετακινηθούν προς την Κεντρική Ευρώπη.
Πλέον δεν γίνεται οργανωμένα από το κράτος αυτό ούτε ανοίγουμε τα σύνορα με κάποιο άλλο κράτος για να το πιέσουμε να τους δεχθεί. Ούτε βλέπω ποια κανέναν να λέει ότι αν δεν υποκύψουν οι Ευρωπαίοι στις απαιτήσεις μας θα ανοίξουμε τα σύνορα για να δημιουργήσουμε πρόβλημα στο κράτος που είναι από την άλλη μεριά.

Γιατί είναι τόσο δύσκολο να παραδεχθείς ότι αυτό που κάνει ο Ερντογάν τώρα είναι ανήθικο και απάνθρωπο; Πρέπει πάντα να το εξισορροπήσεις με κάτι στραβό που έχουμε κάνει στο παρελθόν; Τι εξυπηρετεί αυτή η στάση; Ουδέτερη πάντως δεν είναι.

Του Ερντογαν του στελνει καθημερινα ο Πουτιν με τον Ασαντ χιλιαδες νεους προσφυγες..Ο ΟΗΕ υπολογιζει 900.000 νεους προσφυγες απο Ιντλιμπ.

Το ηθικο ποιο ειναι; Να τους κρατησει ολους ο Ερντογαν; Για ποιο λογο ακριβως; Επειδη δεν βολευεται η Ελλαδα με την Ευρωπη;

Θα κρατησει πολλους απο αυτους αλλα καποιους θα τους πασαρει δυτικα..Λογικο και αναμενομενο..

ρε άσε τα παραμύθια με τους πρόσφυγες οι περισσότεροι που έρχονται στην Ελλάδα είναι αφρικανοί και αφγανοί

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:43

Northern Spirit έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:08

ST48410 έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:04

Δεν βλέπω τι συγκρίνεις. Αυτό που γίνεται τώρα με την εποχή της Τασίας; Ναι για ένα διάστημα και εμείς τους αφήναμε να πάνε στα Βόρεια σύνορα προκειμένου να μετακινηθούν προς την Κεντρική Ευρώπη.
Πλέον δεν γίνεται οργανωμένα από το κράτος αυτό ούτε ανοίγουμε τα σύνορα με κάποιο άλλο κράτος για να το πιέσουμε να τους δεχθεί. Ούτε βλέπω ποια κανέναν να λέει ότι αν δεν υποκύψουν οι Ευρωπαίοι στις απαιτήσεις μας θα ανοίξουμε τα σύνορα για να δημιουργήσουμε πρόβλημα στο κράτος που είναι από την άλλη μεριά.

Γιατί είναι τόσο δύσκολο να παραδεχθείς ότι αυτό που κάνει ο Ερντογάν τώρα είναι ανήθικο και απάνθρωπο; Πρέπει πάντα να το εξισορροπήσεις με κάτι στραβό που έχουμε κάνει στο παρελθόν; Τι εξυπηρετεί αυτή η στάση; Ουδέτερη πάντως δεν είναι.

Του Ερντογαν του στελνει καθημερινα ο Πουτιν με τον Ασαντ χιλιαδες νεους προσφυγες..Ο ΟΗΕ υπολογιζει 900.000 νεους προσφυγες απο Ιντλιμπ.

Το ηθικο ποιο ειναι; Να τους κρατησει ολους ο Ερντογαν; Για ποιο λογο ακριβως; Επειδη δεν βολευεται η Ελλαδα με την Ευρωπη;

Θα κρατησει πολλους απο αυτους αλλα καποιους θα τους πασαρει δυτικα..Λογικο και αναμενομενο..

ρε άσε τα παραμύθια με τους πρόσφυγες οι περισσότεροι που έρχονται στην Ελλάδα είναι αφρικανοί και αφγανοί

Οι ιδοι ειναι και στις αλλες χωρες..Δεν εχουμε κατι ιδιαιτερο εμεις. Και στο Αφγανισταν εχει πολεμο..

Εν το μεταξύ από αυτούς που πιάσανε σήμερα στον Έβρο Πο 150 άτομα ούτε ένας δεν ήταν Σύριος
άσε που ο πιθηκας δεν είδε ότι πάνε με μισθωμένα λεωφορεια στα σύνορα μόνο της Ελλάδας ούτε ότι τα συνοδεύει ο τουρκικός στρατός ούτε ότι με πυροβολισμούς τους ωθεί προς εμας

Το μισό Μαρόκο και η μισή Αλγερία με χορηγό την Turkish Airlines...

hades έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:47 Εν το μεταξύ από αυτούς που πιάσανε σήμερα στον Έβρο Πο 150 άτομα ούτε ένας δεν ήταν Σύριος
άσε που ο πιθηκας δεν είδε ότι πάνε με μισθωμένα λεωφορεια στα σύνορα μόνο της Ελλάδας ούτε ότι τα συνοδεύει ο τουρκικός στρατός ούτε ότι με πυροβολισμούς τους ωθεί προς εμας

τακτικές των ναζί, θυμίζω τα στούκα που έβαλαν κατά προσφυγικών καραβανιών για να τα οδηγήσουν εκεί που ήθελαν αυτοί

Northern Spirit έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:32
Ο Ερντογαν ειναι απλα ενας αυταρχικος ηγετης..Ο,τι ειναι και ο Πουτιν η Σι και ο Τραμπ...Τιποτε περισσοτερο τιποτε λιγοτερο.

Εχει ο Τραμπ χιλιάδες αντιφρονούντες δημοσιογράφους, δημοσιους υπαλλήλους, δικαστικούς, αλλα και γενικα πολιτες φυλακισμένους ή υπό διωξη; Συγκρίνεις μια δημοκρατική ελεύθερη χωρα όπως οι ΗΠΑ που απλα έχει εναν πρόεδρο που δε συμπαθείς με μια χωρα που είναι πρακτικα δικτατορία; Που η ελευθερία του τυπου είναι ανέκδοτο; Που τα ανθρώπινα δικαιώματα ειναι κωλοχαρτο; Που οι νομοι αλλάζουν κατα τη βούληση του δικτατορα, και οι διαφωνούντες, εστω κ απλοί δημοσιογράφοι, δολοφονουνται ή βρισκονται με κατασκευασμένες κατηγορίες για πραξικόπημα;;

Παιδιά, με ρεγουλο την τουρκολαγνεια γιατί καταντά γελοιότητα

Τελευταία προσπάθεια.

Northern Spirit έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:32 Ποια ειναι ακριβως η μεγαλομανια του Ερντογαν στο Συριακο; Επειδη πηγε στην Συρια να κυνηγησει Κουρδους που του επιτιθονταν μεσα στην Τουρκια;
Πολεμος στην Συρια αρχισε το 2011, Τουρκοι στρατιωτες πρωτοπηγανε εκει το 2016. Μεχρι τοτε οι προσφυγες απο Συρια ειχανε φθασει στο θεο τοσο σε Τουρκια οσο και σε Ευρωπη.

Καμια πλευρα δεν εχω διαλεξει, απλα διαβαζω και για το τι βλεπει και πιστευει και ο υπολοιπος πλανητης τον οποιον εσεις περιπου παρουσιαζετε ως τρελλο.

Ο Ερντογάν είναι μεγαλομανής και φαίνεται από διάφορες αποφάσεις που έχει πάρει σε θέματα που είτε μας αφορούν είτε όχι. Θυμίζω ενδεικτικά το παλάτι που έφτιαξε, την κατάλυση δημοκρατικών θεσμών και τις διώξεις αντιφρονούντων, τις απειλές που έχει εκτοξεύσει κατά καιρούς προς Αμερική, Ρωσία, Ισραήλ, την σταθερά επιθετική και επεκτατική πολιτική προς τους γύρω, την προσπάθεια να ηγηθεί του μουσουλμανικού κόσμου. Όλα μπορείς να τα δικαιολογήσεις μεμονωμένα αλλά στο σύνολό τους δημιουργούν μια συγκεκριμένη εικόνα.

Northern Spirit έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:32 Τρελλοι οι Γερμανοι, οι ΗΠΑ και οι αλλοι που στηριζουνε τον Ερντογαν.

Όχι. Η Τουρκία βρίσκεται σε μια περιοχή που έχουν συμφέροντα και ενδιαφέρον όλες οι μεγάλες δυνάμεις. Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι τον στήριξαν γιατί τον θεωρούν σοβαρό και αξιόπιστο σύμμαχο. Δεν θυμάμαι ποτέ κανένα άλλο κράτος να έχει φτιάξει και χαλάσει σχέσεις σε τόσο υψηλό επίπεδο τόσο γρήγορα.

Northern Spirit έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:32 για τον Πουτιν και τον Ασαντ που με τους απανωτους βομβαρδισμους αμαχων εχουνε γεμησει την Ευρφωπη προσφυγες δεν βγαζετε αχνα και αντιθετα πανηγυριζετε κι ολας και στο δικο σας το μυαλο για ολα φτιαει ο Ερντογαν ο..παρανοικος.

Κανείς λογικός άνθρωπος δεν πανηγυρίζει για βομβαρδισμούς αμάχων που γίνονται οπουδήποτε. Δεν νομίζω ότι αναφέρεσαι σε κάτι που έχεις δει γραμμένο από εμένα.
Αρκετές φορές πρέπει να διαλέξεις μεταξύ δύο κακών και στην περίπτωση της Συρίας ο Άσαντ ήταν λιγότερο κακός από την εναλλακτική των ακραίων τζιχαντιστών.

Northern Spirit έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:32 Ο Ερντογαν ειναι απλα ενας αυταρχικος ηγετης..Ο,τι ειναι και ο Πουτιν η Σι και ο Τραμπ...Τιποτε περισσοτερο τιποτε λιγοτερο.Η δε εξωτερικη πολιτικη του εχει απολυτη λογικη απο αποψη Τουρκικων συμφεροντων..

Τα οποία συμφέροντα έρχονται αρκετά συχνά σε σύγκρουση με τα δικά μας. Και σε κάθε περίπτωση η τωρινή μεταχείριση των προσφύγων σαν μοχλός πίεσης είναι πέρα για πέρα ανήθικη ακόμα και αν την κρίνεις δικαιολογημένη από την πλευρά της Τουρκίας.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 01 Μαρ 2020, 01:01

Northern Spirit έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:32
Ο Ερντογαν ειναι απλα ενας αυταρχικος ηγετης..Ο,τι ειναι και ο Πουτιν η Σι και ο Τραμπ...Τιποτε περισσοτερο τιποτε λιγοτερο.

Εχει ο Τραμπ χιλιάδες αντιφρονούντες δημοσιογράφους, δημοσιους υπαλλήλους, δικαστικούς, αλλα και γενικα πολιτες φυλακισμένους ή υπό διωξη; Συγκρίνεις μια δημοκρατική ελεύθερη χωρα όπως οι ΗΠΑ που απλα έχει εναν πρόεδρο που δε συμπαθείς με μια χωρα που είναι πρακτικα δικτατορία; Που η ελευθερία του τυπου είναι ανέκδοτο; Που τα ανθρώπινα δικαιώματα ειναι κωλοχαρτο; Που οι νομοι αλλάζουν κατα τη βούληση του δικτατορα, και οι διαφωνούντες, εστω κ απλοί δημοσιογράφοι, δολοφονουνται ή βρισκονται με κατασκευασμένες κατηγορίες για πραξικόπημα;;

Παιδιά, με ρεγουλο την τουρκολαγνεια γιατί καταντά γελοιότητα

Oi αναλογιες ισχυουνε...Ο Τραμπ δεν εχει σκοτωσει αλλα ο Πουτιν, τι φιλαρακι του Ερντογαν εχει εκτελλεσει πολυ περισσοτερους...Για να μην πουμε για την Κινα του Σι..Ο Τραμπ εχει δηλωσει θαυμαστης αυταρχικων ηγετων. Απλα το Αμερικανικο συνταγνατικο συστημα τον περιοριζει. Αν ο Τραμπ ομως ητανε ηγετης πχ της Τουρκιας η της Ρωσιας δεν εχω καμια αμφιβολια οτι θα ητανε ιδιος η χειροτερος του Ερντογαν.

Μόνο εγώ βλέπω την κίνηση Τουρκίας- Ερντογάν, ως πρόκληση πολέμου?

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:54

hades έγραψε: 01 Μαρ 2020, 00:47 Εν το μεταξύ από αυτούς που πιάσανε σήμερα στον Έβρο Πο 150 άτομα ούτε ένας δεν ήταν Σύριος
άσε που ο πιθηκας δεν είδε ότι πάνε με μισθωμένα λεωφορεια στα σύνορα μόνο της Ελλάδας ούτε ότι τα συνοδεύει ο τουρκικός στρατός ούτε ότι με πυροβολισμούς τους ωθεί προς εμας

τακτικές των ναζί, θυμίζω τα στούκα που έβαλαν κατά προσφυγικών καραβανιών για να τα οδηγήσουν εκεί που ήθελαν αυτοί

Δηλαδη αν δεν τους βαζανε στα λεωφορεια προς τα που θα πηγαινανε αυτοι; Προς..Ιραν;

Ο Ερτογαν το κανει για θεατρο και πολιτικη εκμεταλλευση αλλα η ουσια δεν αλλαζει...Με η χωρις λεοφωρεια προς δυση μερια πανε ολοι αυτοι..

Cavaliere έγραψε: 01 Μαρ 2020, 01:06 Μόνο εγώ βλέπω την κίνηση Τουρκίας- Ερντογάν, ως πρόκληση πολέμου?

Όχι. Απλά αυτή τη φορά η ρητορική του δεν στράφηκε κατά της Ελλάδας αλλά κατά της Ευρώπης και έτσι το μασκαρεύει το πράγμα κάπως.

Μοιάζει πολύ στριμωγμένος. Σαν κίνηση απελπισίας και δεν είναι καλό αυτό.

Εντάξει, ο Πίθηκας τα έχει δώσει τα πάντα όλα λέμε απόψε!