Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
Ηεναλλακτική είναι να πάρεις δρακόντεια μέτρα κάτι που δεν έχει κάνει η τωρινή κυβέρνηση.
Σου είπα ότι με κάθε τρόπο πρέπει να επικοινωνήσεις αρχικά ότι όποιος περνά από μην εξουσιοδοτημένα σημεία χάνει το στάτους του πρόσφυγα και τα προνόμια που απορρέει σε αυτό .Ειδικά αν έρθει με βάρκα.Δεύτερον κάνεις όλη την χερσαία γραμμή αδιάβατη όπως έκανε και η γειτονική βουλγαρία.Τρίτον βάζεις και τον στρατό να βοηθήσει στην φύλαξη με περίπολα ενέδρες (αλλάζοντας πάλι το νόμικό πλαίσιο) .Καταργείς τα δευτεροβάθμια όργανα για εφέσεις ,κάνεις τα κλειστά κέντρα και κάνεις συμφωνίες με τρίτες χώρες να τους κρατάνε .Δλδ και η Αλβανία τώρα που το σκέφτομαι πληρή τα κρητήρια αν τους ρίξεις λεφτά να τους έχει αυτή μαντρωμένους μέχρι να απελαθούν.Και διώχνεις όλες τις ΜΚΟ
Το στάτους του πρόσφυγα και οι διαδικασίες ασύλο απορρέουνε από διεθνείς συνθήκες και τα ηνωμένα έθνη, και τις νομοθείες της ΕΕ. Δε μπορείς να τα αλλάξεις. Πάμε παρα κάτω
Δλδ αν του πεις του πρόσφυγα που έρχεται με αεροπλάνο στην Πόλη έλα από το τάδε σημείο κάνε τα χαρτιά και μπες δεν θα το κάνει αλλά θα προτιμήσει να πάρει το λεωφορείο για την Σμύρνη και να περάσει απέναντι στην Χίο σωστά;Γιατί κάτι τέτοιο γίνεται εδώ και χρόνια.
Για τις επιτροπές επίσης μπορείς να το κάνεις μια διαδικασία fast track. Κάτι φυλλάδες θα κράζουν με συγκεκριμένο κοινό .Οι υπόλοιποι δεν θα ασχολούνται όπως κάνουν τώρα.
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2020, 09:03
από Υδράργυρος
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 28 Φεβ 2020, 08:59
Μια φορά έγινε αυτό το 2015,δεν ξαναγίνεται.Η συνθήκη σένγκεν αυτό ακριβώς επιτρέπει ,την ελεύθερη μετακίνηση πολιτών μεταξύ μελών της ΕΕ.Αν μας πετάξουν εξώ θα μείνουμε με τους μετανάστες στο χέρι +ότι θα χρειαζόμαστε και διαβατήρια κάθε φορά που θα ταξιδεύουμε.
Τώρα δε σου μένουνε οι μετανάστες στο χέρι; Θα κρατήσεις τους μετανάστες εδώ για να μη σου μείνουν οι μετανάστες εδώ. Λογική που σκοτώνει.
Όσον αφορά στα διαβατήρια, σιγά τα ωά. Πάρτο χαμπάρι, ζημιά σου έκανε το σεγκεν. Συν το γεγονός οτι είσαι στο σεγκεν λειτουργεί σα μαγνήτης για τις μεταναστευτικές ροές. Αν δεν ήσουν στο σεγκεν θα ερχόντουσαν πολύ λιγότεροι
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
Άλλη λύση δεν φαίνεται για την ώρα και όσο για το κράτος-διακινητής πιθανότατα να αντέχεται σε σχέση με το κράτος-αποθήκη που έχεις μετατραπεί για τα χατίρια των Ευρωπαίων. Αποφάσισε τι από τα δύο θέλεις να είσαι.
Δεν δούλεψε όμως και η λύση να τους αμολάς .Έφερνε και άλλους και άλλους χωρίς σταματημό .Και αν βάλεις και την γεωπολιτική έδωσε στην τρύπα των Σκοπίων γεωπολιτικη χρησιμότητα με το να ανακόψει τις ροές. Η ζημία ήταν πολλαπλάσια.
Παιδιά δεν μπορούν να γίνουν όλα και να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Και εμείς να την σκαπουλαρουμε και οι Ευρωπαίοι να είναι στην τρελή χαρά.
Εδώ, αρέσει δεν αρέσει, οι αριστεροί έχουν κάποιους πόντους, όταν λένε ότι οι μάγκες που μας έρχονται από όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη δεν έχουν ως προορισμό την Ελλάδα ασχέτως αν στο θέμα επιτήρησης των συνόρων τα κάνανε και αυτοί χάλια.
Αλλά δεν γίνεται ταυτόχρονα να έρχεται η frontex και αντί να κάνει αυτό για το οποίο υφίσταται ως σώμα ούτε λίγο ούτε πολύ να ενισχύει το "μπάτε σκύλοι αλέστε" στο πολλαπλάσιο και να τους βλέπεις με selfies με τους αλλοδαπούς.
Δεν γίνεται να γίνονται συσκέψεις για το μεταναστευτικό και το ελλαδιστάν στην απέξω. Μετατρέπεται μια χώρα σε αποθήκη και κολαστήριο και για εμάς και για τους ξένους για τα χατίρια των βορείων.
Ένα καρακιτσαριό, κατ'επίφασιν Ε.Ε, το οποίο στην πρώτη σοβαρή δυσκολία λειτούργησε με το "άλλος για Χίο τράβηξε και άλλος για Μυτιλήνη".
Η Γερμανία τα συμφέροντα της, οι χώρες του Βίζεγκραντ επίσης,οι Άγγλοι την έκαναν με ελαφρά πηδηματακια και οι υπόλοιποι να την βολέψουν όπως μπορούν.
Και στη μέση ο "μαλάκας" της υπόθεσης. Νισάφι πλέον, μια χώρα να πρέπει να να είναι εντάξει στις διεθνείς υποχρεώσεις της σε μια κατάσταση που δρομολογείται εντελώς είς βάρος της, αρκετά με αυτήν την ιστορία.
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2020, 09:05
από Υδράργυρος
hades έγραψε: 28 Φεβ 2020, 09:02
Για τις επιτροπές επίσης μπορείς να το κάνεις μια διαδικασία fast track. Κάτι φυλλάδες θα κράζουν με συγκεκριμένο κοινό .Οι υπόλοιποι δεν θα ασχολούνται όπως κάνουν τώρα.
Άμα παραβιάζεις τις νομοθεσίες θα σε πάνε ευρωπαϊκό δικαστήριο. Αυτός που θα σε κράξει δεν είνια οι αριστερές φυλλάδες που λες αλλά η επισημη εφημερίδα της ΕΕ που δημοσιεύονται οι αποφάσεις του ευρωπαικού δικαστηρτίου. Σανός είναι τα φαστ τρακ. Αλλά και να γίνει το φαστ τρακ τι θα κάνεις με αυτούς που κόβονται; Δεν έχει βρεθεί λύση
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2020, 09:08
από plouf
Northern Spirit έγραψε: 28 Φεβ 2020, 08:40
"Εξαιρετικες" προτασεις για αντιμετωπιση του προβληματος διαβαζω στο νημα..ΚΑι προπαντος ρεαλιστικες..
Μια ρεαλιστικη προταση θα ηταν να κανουμε τους λαθροεισβολεις τροφη για τα σκυλοψαρα τουτ Αιγαιου πελαγους.
Βεβαια αυτο ειναι ενα ονειρο τρελο και απατηλο γαιτι ολοι οι πολιτικαντηδες ειναι προδοκοτες και οχι πατριωτες.Τοσο απλα.
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
hades έγραψε: 28 Φεβ 2020, 09:02
Για τις επιτροπές επίσης μπορείς να το κάνεις μια διαδικασία fast track. Κάτι φυλλάδες θα κράζουν με συγκεκριμένο κοινό .Οι υπόλοιποι δεν θα ασχολούνται όπως κάνουν τώρα.
Άμα παραβιάζεις τις νομοθεσίες θα σε πάνε ευρωπαϊκό δικαστήριο. Αυτός που θα σε κράξει δεν είνια οι αριστερές φυλλάδες που λες αλλά η επισημη εφημερίδα της ΕΕ που δημοσιεύονται οι αποφάσεις του ευρωπαικού δικαστηρτίου. Σανός είναι τα φαστ τρακ. Αλλά και να γίνει το φαστ τρακ τι θα κάνεις με αυτούς που κόβονται; Δεν έχει βρεθεί λύση
Αυτοί που θα κόβονται θα φεύγουν σιγά σιγά . Η Τουρκία δεν θα τους παίρνει αλλα θα ναι περιορισμένοι. Ειδικά αν καταφέρεις και ανακόψεις τις ροές η κατάσταση σε δύο χρόνια θα βελτιωθεί .
Και πρέπει να δούμε την συμφωνία ΕΕ με την Τουρκία. Εμάς ζορίζει αυτή η κατάσταση
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να αλλάξει η νοοτροπία αρχικά
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
hades έγραψε: 28 Φεβ 2020, 09:02
Για τις επιτροπές επίσης μπορείς να το κάνεις μια διαδικασία fast track. Κάτι φυλλάδες θα κράζουν με συγκεκριμένο κοινό .Οι υπόλοιποι δεν θα ασχολούνται όπως κάνουν τώρα.
Άμα παραβιάζεις τις νομοθεσίες θα σε πάνε ευρωπαϊκό δικαστήριο. Αυτός που θα σε κράξει δεν είνια οι αριστερές φυλλάδες που λες αλλά η επισημη εφημερίδα της ΕΕ που δημοσιεύονται οι αποφάσεις του ευρωπαικού δικαστηρτίου. Σανός είναι τα φαστ τρακ. Αλλά και να γίνει το φαστ τρακ τι θα κάνεις με αυτούς που κόβονται; Δεν έχει βρεθεί λύση
Ορισμένοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι ο εχθρός δεν είναι η Αριστερά, αλλά η ίδια η ΕΕ. Νομίζουν ότι αν βυθίζουμε βάρκες-που δύσκολα θα το αποφύγουμε πάντως-η ΕΕ δεν θα αντιδράσει και δεν θα σε υποχρεώσει να τους δέχεσαι με τους δικούς της όρους.
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
hades έγραψε: 28 Φεβ 2020, 09:02
Για τις επιτροπές επίσης μπορείς να το κάνεις μια διαδικασία fast track. Κάτι φυλλάδες θα κράζουν με συγκεκριμένο κοινό .Οι υπόλοιποι δεν θα ασχολούνται όπως κάνουν τώρα.
Άμα παραβιάζεις τις νομοθεσίες θα σε πάνε ευρωπαϊκό δικαστήριο. Αυτός που θα σε κράξει δεν είνια οι αριστερές φυλλάδες που λες αλλά η επισημη εφημερίδα της ΕΕ που δημοσιεύονται οι αποφάσεις του ευρωπαικού δικαστηρτίου. Σανός είναι τα φαστ τρακ. Αλλά και να γίνει το φαστ τρακ τι θα κάνεις με αυτούς που κόβονται; Δεν έχει βρεθεί λύση
Ορισμένοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι ο εχθρός δεν είναι η Αριστερά, αλλά η ίδια η ΕΕ. Νομίζουν ότι αν βυθίζουμε βάρκες-που δύσκολα θα το αποφύγουμε πάντως-η ΕΕ δεν θα αντιδράσει και δεν θα σε υποχρεώσει να τους δέχεσαι με τους δικούς της όρους.
Ποιες χώρες υποχρέωσε να δέχονται ; Εδώ να τους μοιράσει δεν μπορεί να επιβάλλει. Η ΕΕ είναι ένας μπαμπούλας που χρησιμοποιείται για το εσωτερικό ακροατήριο. Στο μεταναστευτικό ο καθένας κάνει ότι θέλει .Δλδ όταν ο Σαλβίνι έκλεινε τα λιμάνια τι συνέπειες είχε η Ιταλία. Για το βίζεγκραντ και την Αυστρία δεν λέω καν
Όλα αυτά για μενα είναι δικαιολογίες. Ας προσπαθήσουμε τουλάχιστον .Το να μην προσπαθούμε και να λέμε ότι δεν γίνεται τπτ κάνει το πρόβλημα χειρότερο .
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
independent_44 έγραψε: 28 Φεβ 2020, 01:22
Oύτε η Αυστραλία μπορεί να ελέγξει τα 30.000 χλμ ακτών της.
Όταν τους πιάνει όμως τους πάει σε ακατοίκητο νησί, δεν τους δίνει debit maestro
Καμια σχεση. Οι λαθρομεταναστευτικες ροες στην Αυστραλια ειναι σε normal επιπεδα. Εδω καθε μερα μας ερχονται 100-150 ατομα
ναι είναι σε νορμαλ επίπεδα διότι ξέρουν πως αν πιαστούν πάνε σε ακατοίκητα νησιά
αν τους έδιναν την debit maestro θα σου έλεγα εγώ πόσα εκατομμύρια λαθρομετανάστες θα είχε η Αυστραλία
πάρε γεύση
αυτό σημαίνει αποτροπή
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2020, 09:43
από axilmar
Μια κατ'εμε ρεαλιστική λύση θα ήταν η εγκατάσταση των λαθρομεταναστών στην Θρακη, αρχιζοντας απο τον Έβρο, και ο περιορισμός τους εντός της Θράκης.
Ο Έβρος είναι το πιο απομακρυσμένο σημείο της χώρας, με την μεγαλύτερη απόσταση από τα υπόλοιπα αστικά κέντρα.
Μακροπρόθεσμα, η επιλογή αυτή μπορεί να μας κρατήσει πολλά πολλά χρονια.
Ακόμα και στην ύστατη περίπτωση πολεμικής ανάφλεξης στην περιοχή, και αποκοπής της Θράκης από την υπόλοιπη χώρα, η ζημια θα είναι η μικρότερη δυνατή. Κάθε άλλη περιοχή της Ελλάδας έχει μεγαλύτερη γαιοπολιτικη αξία από την Θράκη.
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2020, 09:45
από Πορφύριος Εξαρχίδης
axilmar έγραψε: 28 Φεβ 2020, 09:43
Μια κατ'εμε ρεαλιστική λύση θα ήταν η εγκατάσταση των λαθρομεταναστών στην Θρακη, αρχιζοντας απο τον Έβρο, και ο περιορισμός τους εντός της Θράκης.
Ο Έβρος είναι το πιο απομακρυσμένο σημείο της χώρας, με την μεγαλύτερη απόσταση από τα υπόλοιπα αστικά κέντρα.
Μακροπρόθεσμα, η επιλογή αυτή μπορεί να μας κρατήσει πολλά πολλά χρονια.
Ακόμα και στην ύστατη περίπτωση πολεμικής ανάφλεξης στην περιοχή, και αποκοπής της Θράκης από την υπόλοιπη χώρα, η ζημια θα είναι η μικρότερη δυνατή. Κάθε άλλη περιοχή της Ελλάδας έχει μεγαλύτερη γαιοπολιτικη αξία από την Θράκη.
Σε ποια περιοχή ζεις φίλε axilmar;
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2020, 09:47
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Όποιος είναι πρόσφυγας πακέτο για πλούσιες χώρες. Όποιος δεν είναι πακέτο σπίτι του. Όποιος είναι ήδη στη χώρα και εγκληματεί κατεξακολουθησιν, επίσης. Για τα αναγκαία χρήματα, τα ζητάς από τον ΟΗΕ. Επίσης όποιος δεν αποδέχεται πρόσφυγες, επίσης καταγγελία στον ΟΗΕ.
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
hades έγραψε: 28 Φεβ 2020, 09:02
Για τις επιτροπές επίσης μπορείς να το κάνεις μια διαδικασία fast track. Κάτι φυλλάδες θα κράζουν με συγκεκριμένο κοινό .Οι υπόλοιποι δεν θα ασχολούνται όπως κάνουν τώρα.
Άμα παραβιάζεις τις νομοθεσίες θα σε πάνε ευρωπαϊκό δικαστήριο. Αυτός που θα σε κράξει δεν είνια οι αριστερές φυλλάδες που λες αλλά η επισημη εφημερίδα της ΕΕ που δημοσιεύονται οι αποφάσεις του ευρωπαικού δικαστηρτίου. Σανός είναι τα φαστ τρακ. Αλλά και να γίνει το φαστ τρακ τι θα κάνεις με αυτούς που κόβονται; Δεν έχει βρεθεί λύση
Αυτοί που θα κόβονται θα φεύγουν σιγά σιγά . Η Τουρκία δεν θα τους παίρνει αλλα θα ναι περιορισμένοι. Ειδικά αν καταφέρεις και ανακόψεις τις ροές η κατάσταση σε δύο χρόνια θα βελτιωθεί .
Και πρέπει να δούμε την συμφωνία ΕΕ με την Τουρκία. Εμάς ζορίζει αυτή η κατάσταση
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να αλλάξει η νοοτροπία αρχικά
Αυτοι που δε δικαιουνται ασυλο συμπληρωνουν τον απαιτουμενο χρονο και δικαιουνται αδεια παραμονης. Κανεις δε φευγει
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
independent_44 έγραψε: 28 Φεβ 2020, 01:22
Oύτε η Αυστραλία μπορεί να ελέγξει τα 30.000 χλμ ακτών της.
Όταν τους πιάνει όμως τους πάει σε ακατοίκητο νησί, δεν τους δίνει debit maestro
Καμια σχεση. Οι λαθρομεταναστευτικες ροες στην Αυστραλια ειναι σε normal επιπεδα. Εδω καθε μερα μας ερχονται 100-150 ατομα
ναι είναι σε νορμαλ επίπεδα διότι ξέρουν πως αν πιαστούν πάνε σε ακατοίκητα νησιά
αν τους έδιναν την debit maestro θα σου έλεγα εγώ πόσα εκατομμύρια λαθρομετανάστες θα είχε η Αυστραλία
πάρε γεύση
αυτό σημαίνει αποτροπή
Ασε μας με τα αφελη σανοφαγα αυστραλακια
Re: Παρτε το αποφαση. Τα συνορα ΔΕΝ μπορουν να σφραγιστουν
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2020, 09:54
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Αλλιώς ανοίγουν όλοι τα σύνορα τους, και αφήνουμε τις μεταναστευτικες ροές να έρθουν σε ισορροπία, όπως λένε οι δεξιοί φιλελε για την οικονομία. Το σύστημα των συνόρων δε λειτουργεί. Η τα καταργείς, η δίνεις υπερεξουσιες στον ΟΗΕ. Αλλιώς μόνο φασισμό, κανιβαλισμο, και καταστροφή σπέρνεις.
