Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:36

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:31

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:26 Εμένα αυτό που μου κάνει φοβερή εντύπωση στο ελληνικό νομικό σύστημα είναι ότι έχεις μια αλυσίδα παρανομιών (ανασφάλιστος, επικίνδυνοι ελιγμοί που οδήγησαν σε θάνατο, εγκατάλειψη) κι όμως στα μάτια του δικαστηρίου ο τύπος δικάζεται με λευκό ποινικό μητρώο για ολόκληρη την αλυσίδα. Κανονικά κάθε κρίκος της αλυσίδας θα έπρεπε να του αφαιρεί το ελαφρυντικό του σύννομου βίου για όλους τους επόμενους. Στην ουσία το σύστημα σου λέει "κάνε όσες καφρίλες θες αρκεί να μη μεσολαβήσει καταδίκη", συμφέρει περισσότερο να καθαρίσεις 60 άτομα στην καθισιά σου παρά έναν και μετά άλλον έναν έχοντας καταδικαστεί για τον πρώτο.

Στο ελληνικό νομικό σύστημα οι παρανομίες εξετάζονται ξεχωριστά.
Θεωρείται ότι το ένα έγκλημα δεν επηρεάζει το άλλο και σωστά θεωρείται έτσι αφού δεν έχει σχέση το αν έχεις ανασφάλιστο όχημα με το γεγονός ότι χτύπησες άνθρωπο και τον παράτησες. Το δεύτερο μπορεί να συμβεί τελείως ανεξάρτητα του πρώτου.

Κατ' αρχάς αυτό δεν είναι σωστό, αλλά εμένα με ενδιαφέρει περισσότερο ότι θεωρείται πως χτύπησες έναν άνθρωπο και τον παράτησες έχοντας ως τότε υπάρξει 100% σύννομος ενώ είναι ξεκάθαρο πως εκείνη τη στιγμή ήσουν ανασφάλιστος.

Μπορεί να είναι άσχετο το ότι ήσουν ανασφάλιστος με το ότι χτύπησες κάποιον, αλλά δεν είναι καθόλου άσχετο το αν ήσουν σύννομος ως τότε με το ότι ήσουν ανασφάλιστος.

Εγώ προτιμώ το αμερικανικό σύστημα όπου η αρχική παρανομία εφόσον ήταν με πρόθεση και οδήγησε σε θάνατο αναγορεύεται σε κακούργημα. Το έχουμε παραχέσει λίγο με τα δικαιώματα του δικηγόρ... εεε του κατηγορουμένου με λεφτά.

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 09:16

vatraxos έγραψε: 24 Φεβ 2020, 01:41

mao mao έγραψε: 24 Φεβ 2020, 01:36

Δηλαδή αν πυροβολήσω και σκοτώσω κάποιον, και περάσει το αυτόφορο, θα με αφήσουν ελεύθερο μέχρι να γίνει η δίκη;

Εξαρτάται.

Πάμε μία ακόμα φορά (enough is never good enough):

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... ratisi-kai

Πολύ σωστά.
Η προφυλάκιση έχει το νόημα της αποτροπής επανάληψης ενός εγκλήματος όταν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι πιθανολογείται κάτι ανάλογο.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:40

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 09:16

vatraxos έγραψε: 24 Φεβ 2020, 01:41

Εξαρτάται.

Πάμε μία ακόμα φορά (enough is never good enough):



https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... ratisi-kai

Πολύ σωστά.
Η προφυλάκιση έχει το νόημα της αποτροπής επανάληψης ενός εγκλήματος όταν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι πιθανολογείται κάτι ανάλογο.

οπότε αν ο πατέρας του χαμένου παιδιού πάει και τον σκοτώσει, δεν θα τον προφυλακίσουν γιατί δεν θα έχει λόγο για να σκοτώσει άλλον άνθρωπο, άρα δεν θα είναι ύποπτος τέλεσης εγκλήματος

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:43 Επίσης απορώ από πού κι ως πού πιθανολογείται ότι κάποιος με τη συνήθεια να οδηγεί ανασφάλιστα αγωνιστικά αυτοκίνητα με 200 μέσα στην πόλη δεν πιθανολογείται ότι θα ξανακάνει κάτι ανάλογο.

Δημοκράτης έγραψε: 24 Φεβ 2020, 02:17 αν δεν κρίνεται ύποπτος για φυγή κανένας δεν πάει μέσα πριν την δίκη. Μέχρι να γίνει η δίκη και να καταδικαστεί είναι αθώος.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:44

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:43 Επίσης απορώ από πού κι ως πού πιθανολογείται ότι κάποιος με τη συνήθεια να οδηγεί ανασφάλιστα αγωνιστικά αυτοκίνητα με 200 μέσα στην πόλη δεν πιθανολογείται ότι θα ξανακάνει κάτι ανάλογο.

πολύ σωστά

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:16 ε δε θα το έλεγα. Για να φάει ισόβια πρέπει να σκοτώσει πάνω από 1. Και ακόμα και τότε, με λευκό ποινικό μητρώο δεν τρως ισόβια. Αλλά αν η οικογένεια μπορεί να το κυνηγήσει με κανέναν Κούγια, τα 10 χρόνια είναι μια πολύ πιθανή ποινή.

Άρθρο 290Α - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Επικίνδυνη οδήγηση

. Όποιος κατά τη συγκοινωνία στους δρόμους ή στις πλατείες:α) οδηγεί όχημα μολονότι δεν είναι σε θέση να το πράξει με ασφάλεια εξαιτίας της κατανάλωσης οινοπνεύματος ή χρήσης ναρκωτικών ουσιών ή λόγω σωματικής ή πνευματικής εξάντλησης, ή β) οδηγεί όχημα σε εθνικές ή περιφερειακές οδούς αντίστροφα στο ρεύμα της εκάστοτε κατεύθυνσης ή σε πεζοδρόμους, πεζοδρόμια ή πλατείες, ή οδηγεί όχημα που είναι τεχνικά ανασφαλές ή με ανασφαλή τρόπο φορτωμένο ή προβαίνει κατά την οδήγηση σε επικίνδυνους ελιγμούς ή μετέχει σε αυτοσχέδιους αγώνες, τιμωρείται, αν δεν προβλέπονται βαρύτερες κυρώσεις σε άλλες διατάξεις:αα) με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή αν από την πράξη προέκυψε κοινός κίνδυνος σε ξένα πράγματα, ββ) με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους αν από την πράξη προέκυψε κίνδυνος για άνθρωπο, γγ) με κάθειρξη έως δέκα έτη αν η πράξη είχε ως αποτέλεσμα τη βαριά σωματική βλάβη ή προκάλεσε βλάβη σε κοινωφελείς εγκαταστάσεις, δδ) με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών αν η πράξη είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο άλλου. Αν προκλήθηκε ο θάνατος μεγάλου αριθμού ανθρώπων, το δικαστήριο μπορεί να επιβάλει ισόβια κάθειρξη.2. Όποιος στις περιπτώσεις της προηγούμενης παραγράφου οδηγεί επικίνδυνα από αμέλεια και από την πράξη του αυτή προέκυψε κοινός κίνδυνος για ξένα πράγματα ή για άνθρωπο, τιμωρείται με φυλάκιση έως δύο έτη ή χρηματική ποινή.

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:36
Εγώ προτιμώ το αμερικανικό σύστημα όπου η αρχική παρανομία εφόσον ήταν με πρόθεση και οδήγησε σε θάνατο αναβαθμίζεται σε κακούργημα. Το έχουμε παραχέσει λίγο με τα δικαιώματα του δικηγόρ... εεε του κατηγορουμένου με λεφτά.

vatraxos έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:51 και μέσα θα μπει για παραδειγματισμό στους λοιπούς κάγκουρες

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:43 Επίσης απορώ από πού κι ως πού πιθανολογείται ότι κάποιος με τη συνήθεια να οδηγεί ανασφάλιστα αγωνιστικά αυτοκίνητα με 200 μέσα στην πόλη δεν πιθανολογείται ότι θα ξανακάνει κάτι ανάλογο.

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:43 Επίσης απορώ από πού κι ως πού πιθανολογείται ότι κάποιος με τη συνήθεια να οδηγεί ανασφάλιστα αγωνιστικά αυτοκίνητα με 200 μέσα στην πόλη δεν πιθανολογείται ότι θα ξανακάνει κάτι ανάλογο. Είναι δυνατόν οι μαλακισμένες να μην του βάζουν καν έναν περιοριστικό όρο του στυλ "μόνο ταξί από εδώ και μέχρι τη δίκη";

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:56
Στο ποινικό δίκαιο δεν διαχωρίζεται η ανθρωποκτονία με ταχύτητα 200χλμ από την αντίστοιχη με ταχύτητα 5 χλμ. Ο φόνος είναι απλά φόνος. Εκείνο που ξεχωρίζει είναι ο "επικίνδυνος ελιγμός" που δείχνει ότι ο οδηγός πιθανόν να επιδίωξε να χτυπήσει το θύμα.

Οι παραβάσεις και τα εγκλήματα δικάζονται χωριστά. Ο συγκεκριμένος θα δικαστεί μεταξύ άλλων πιθανών ξεχωριστά για: έγκλημα από αμέλεια και παράλειψη, ανασφάλιστο όχημα, υπέρβαση ορίου ταχύτητας.

vatraxos έγραψε: 24 Φεβ 2020, 11:00

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 10:56
Στο ποινικό δίκαιο δεν διαχωρίζεται η ανθρωποκτονία με ταχύτητα 200χλμ από την αντίστοιχη με ταχύτητα 5 χλμ. Ο φόνος είναι απλά φόνος. Εκείνο που ξεχωρίζει είναι ο "επικίνδυνος ελιγμός" που δείχνει ότι ο οδηγός πιθανόν να επιδίωξε να χτυπήσει το θύμα.

Οι παραβάσεις και τα εγκλήματα δικάζονται χωριστά. Ο συγκεκριμένος θα δικαστεί μεταξύ άλλων πιθανών ξεχωριστά για: έγκλημα από αμέλεια και παράλειψη, ανασφάλιστο όχημα, υπέρβαση ορίου ταχύτητας.

Κρίνεται και η ταχύτητα. Ο ελιγμός δεν υποδεικνύει άμεση πρόθεση (άμεσο δόλο) αλλά ενδεχόμενο. Δηλαδή, κάνω ελιγμούς γνωρίζοντας ότι μπορεί να προκαλέσω θανατηφορο ατύχημα αλλά επιλέγω να οδηγήσω κατ' αυτό τον τρόπο. Ο ενδεχόμενος δόλος μετατρέπει το αδίκημα σε κακούργημα.