Σελίδα 4 από 5
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 14:28
από Ζαποτέκος
Κατσαρίδης έγραψε: 01 Ιαν 2021, 14:25
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Ιαν 2021, 14:20
Κατσαρίδης έγραψε: 01 Ιαν 2021, 13:56
Είναι σίγουρο ότι είναι ελληνικο; Μια άλλη πιθανή εκδοχή είναι από το σερβικό špan (φεουδάρχης)
Μπορεί να είναι και σλαβικό. Γιατί με το επώνυμο Σπανής αναφέρεται και ένας άρχοντας των Μελιγγών στην Έξω Μάνη.
Ετυμολογικα φαίνεται να προηλθε το Župan (Ζουπάνος)
Η wiki λέει πως τους Span τους έλεγαν Spanić και Spanović στην Κροατία και την Σερβία.
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 14:38
από Κατσαρίδης
Δες εδώ:
Αλλά και αυτό με τη σειρά του από το Župan προήλθε
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 14:49
από Hector Buas
Το όνομα Σπάνης είναι η αρβανίτικη εκδοχή του ονόματος Σπανός (=αυτός που δεν έχει γένια).
Αν θέλετε να ψάξετε την πραγματική κααταγωγή του Γεώργιου Καστριώτη μπορείτε να εξερευνήσετε το παρακάτω κείμενο/επιστολή και άλλα παρόμοια.
Ο Ούγγρος βασιλιάς Matthias Corvinus που είναι ο συγγραφέας της παραπάνω επιστολής γνώριζε και επικοινωνούσε το 1459 με έναν ευγενή των Βαλκανίων ου είχε το όνομα Georgius Ivanovich Marnavich. Αυτόν τον Georgius Ivanovich Marnavich, o Ούγγρος βασιλιάς τον προσφωνεί ως εξής:
“Domini Georgii Ivanovich... Principis Thessalie, Albanie, Dibrae Superioris et Inferioris, Zadrimiae etc, Domini Croyae, Ochridae, Castoriae, Terrae novae etc...” δηλαδή
“Αρχοντα Γεώργιο, [γιό] του Ιβάν (Ιωάννη)... Πρίγκηπα της Θεσσαλίας, της Αλβανίας, της Ανω και Κάτω Δίβρας, της Ζαδρίμας, άρχοντα της Κρούιας, της Οχρίδας, της Καστοριάς, των Νέων Χωρών κ.τ.λ.”.
Ποιός ήταν αυτός ο μυστηριώδης Βαλκάνιος ευγενής, δηλαδή ο Γεώργιος Ιβάνοβιτς (=ο γιός του Ιβαν/Ιωάννη) Μάρναβιτς (Georgius Ivanovich Marnavich) που είχε όλους τους παραπάνω τίτλους; Γιατί είναι σίγουρο πως το 1459, όταν δηλαδή γράφτηκε το παραπάνω κείμενο, ο άρχοντας της Αλβανίας, της Δίβρας, της Ζαδρίμας, της Κρούιας και των άλλων περιοχών που αναφέρονται παραπάνω ήταν ο Γεώργιος Καστριώτης, γιος του Ιβάν (Ιωάννη) Καστριώτη.
Η καταγωγή του Καστριώτη ίσως να μην είναι και τόσο μυστηριώδης. Και η παρουσία τους, ως αφιερωτές στην Σερβική Μονή του Χιλανδαρίου του Αγίου Όρους ίσως να είναι λιγότερο μυστήρια από όσο αρχικά φαίνεται. Αλλά τελικά ίσως να είναι άβολη και για την Αλβανική και την Σερβική ιστοριογραφία.
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 16:31
από Ζαποτέκος
Hector Buas έγραψε: 01 Ιαν 2021, 14:49
Το όνομα Σπάνης είναι η αρβανίτικη εκδοχή του ονόματος Σπανός (=αυτός που δεν έχει γένια).
Αν θέλετε να ψάξετε την πραγματική κααταγωγή του Γεώργιου Καστριώτη μπορείτε να εξερευνήσετε το παρακάτω κείμενο/επιστολή και άλλα παρόμοια.
Ο Ούγγρος βασιλιάς Matthias Corvinus που είναι ο συγγραφέας της παραπάνω επιστολής γνώριζε και επικοινωνούσε το 1459 με έναν ευγενή των Βαλκανίων ου είχε το όνομα Georgius Ivanovich Marnavich. Αυτόν τον Georgius Ivanovich Marnavich, o Ούγγρος βασιλιάς τον προσφωνεί ως εξής:
“Domini Georgii Ivanovich... Principis Thessalie, Albanie, Dibrae Superioris et Inferioris, Zadrimiae etc, Domini Croyae, Ochridae, Castoriae, Terrae novae etc...” δηλαδή
“Αρχοντα Γεώργιο, [γιό] του Ιβάν (Ιωάννη)... Πρίγκηπα της Θεσσαλίας, της Αλβανίας, της Ανω και Κάτω Δίβρας, της Ζαδρίμας, άρχοντα της Κρούιας, της Οχρίδας, της Καστοριάς, των Νέων Χωρών κ.τ.λ.”.
Ποιός ήταν αυτός ο μυστηριώδης Βαλκάνιος ευγενής, δηλαδή ο Γεώργιος Ιβάνοβιτς (=ο γιός του Ιβαν/Ιωάννη) Μάρναβιτς (Georgius Ivanovich Marnavich) που είχε όλους τους παραπάνω τίτλους; Γιατί είναι σίγουρο πως το 1459, όταν δηλαδή γράφτηκε το παραπάνω κείμενο, ο άρχοντας της Αλβανίας, της Δίβρας, της Ζαδρίμας, της Κρούιας και των άλλων περιοχών που αναφέρονται παραπάνω ήταν ο Γεώργιος Καστριώτης, γιος του Ιβάν (Ιωάννη) Καστριώτη.
Η καταγωγή του Καστριώτη ίσως να μην είναι και τόσο μυστηριώδης. Και η παρουσία τους, ως αφιερωτές στην Σερβική Μονή του Χιλανδαρίου του Αγίου Όρους ίσως να είναι λιγότερο μυστήρια από όσο αρχικά φαίνεται. Αλλά τελικά ίσως να είναι άβολη και για την Αλβανική και την Σερβική ιστοριογραφία.
Το
Μάρναβιτς πώς προέκυψε ; Ήταν το επίθετο της Βοϊσάβας ή από κάποιο άλλο συγγενολόι ; Πότε εμφανίζεται το επώνυμο "Μάρναβιτς" στην ιστορία ;
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 16:59
από Hector Buas
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Ιαν 2021, 16:31
Hector Buas έγραψε: 01 Ιαν 2021, 14:49
Το όνομα Σπάνης είναι η αρβανίτικη εκδοχή του ονόματος Σπανός (=αυτός που δεν έχει γένια).
Αν θέλετε να ψάξετε την πραγματική κααταγωγή του Γεώργιου Καστριώτη μπορείτε να εξερευνήσετε το παρακάτω κείμενο/επιστολή και άλλα παρόμοια.
Ο Ούγγρος βασιλιάς Matthias Corvinus που είναι ο συγγραφέας της παραπάνω επιστολής γνώριζε και επικοινωνούσε το 1459 με έναν ευγενή των Βαλκανίων ου είχε το όνομα Georgius Ivanovich Marnavich. Αυτόν τον Georgius Ivanovich Marnavich, o Ούγγρος βασιλιάς τον προσφωνεί ως εξής:
“Domini Georgii Ivanovich... Principis Thessalie, Albanie, Dibrae Superioris et Inferioris, Zadrimiae etc, Domini Croyae, Ochridae, Castoriae, Terrae novae etc...” δηλαδή
“Αρχοντα Γεώργιο, [γιό] του Ιβάν (Ιωάννη)... Πρίγκηπα της Θεσσαλίας, της Αλβανίας, της Ανω και Κάτω Δίβρας, της Ζαδρίμας, άρχοντα της Κρούιας, της Οχρίδας, της Καστοριάς, των Νέων Χωρών κ.τ.λ.”.
Ποιός ήταν αυτός ο μυστηριώδης Βαλκάνιος ευγενής, δηλαδή ο Γεώργιος Ιβάνοβιτς (=ο γιός του Ιβαν/Ιωάννη) Μάρναβιτς (Georgius Ivanovich Marnavich) που είχε όλους τους παραπάνω τίτλους; Γιατί είναι σίγουρο πως το 1459, όταν δηλαδή γράφτηκε το παραπάνω κείμενο, ο άρχοντας της Αλβανίας, της Δίβρας, της Ζαδρίμας, της Κρούιας και των άλλων περιοχών που αναφέρονται παραπάνω ήταν ο Γεώργιος Καστριώτης, γιος του Ιβάν (Ιωάννη) Καστριώτη.
Η καταγωγή του Καστριώτη ίσως να μην είναι και τόσο μυστηριώδης. Και η παρουσία τους, ως αφιερωτές στην Σερβική Μονή του Χιλανδαρίου του Αγίου Όρους ίσως να είναι λιγότερο μυστήρια από όσο αρχικά φαίνεται. Αλλά τελικά ίσως να είναι άβολη και για την Αλβανική και την Σερβική ιστοριογραφία.
Το
Μάρναβιτς πώς προέκυψε ; Ήταν το επίθετο της Βοϊσάβας ή από κάποιο άλλο συγγενολόι ; Πότε εμφανίζεται το επώνυμο "Μάρναβιτς" στην ιστορία ;
Θέλει λίγο προσοχή και λίγο ψάξιμο.
Vukašin Mrnjavčević (Вукашин Мрњавчевић)
Οι Μάρναβιτς είναι παλιά "Σερβική" "ευγενής" οικογένεια των Βαλκανίων, με απώτερη καταγωγή από την Βοσνία. Από αυτούς προερχόταν ο Σέρβος βασιλιάς Βουκασίν Μαρναβιτς που πέθανε στην μάχη της Μαρίτσας (1371). Διάδοχος του ήταν ο Κράλης Μάρκος, μια θρυλική μορφή, η οποία είναι σχεδόν άγνωστη στην Ελλάδα.
Από αυτούς τους "Βόσνιους Σέρβους" της οικογένειας Μάρναβιτς προερχόταν και ο Ιβάν Καστριώτης, ο πατέρας του Γεώργιου Καστριώτη. Το όνομα Καστριώτης είναι Ελληνικό, μην ψάχνετε τίποτε παράξενο σε αυτό.
Δες και αυτό.
Το παραπάνω κείμενο που αναφέρει τον Καστριώτη ως Σέρβο είναι γραμμένο από τον
Θεόδωρο Σπανδουγίνο, αδελφικό φίλο του γιου του Γεωργίου Καστριώτη, Ιωάννη.
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 17:34
από Ζαποτέκος
Hector Buas έγραψε: 01 Ιαν 2021, 16:59
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Ιαν 2021, 16:31
Hector Buas έγραψε: 01 Ιαν 2021, 14:49
Το όνομα Σπάνης είναι η αρβανίτικη εκδοχή του ονόματος Σπανός (=αυτός που δεν έχει γένια).
Αν θέλετε να ψάξετε την πραγματική κααταγωγή του Γεώργιου Καστριώτη μπορείτε να εξερευνήσετε το παρακάτω κείμενο/επιστολή και άλλα παρόμοια.
Ο Ούγγρος βασιλιάς Matthias Corvinus που είναι ο συγγραφέας της παραπάνω επιστολής γνώριζε και επικοινωνούσε το 1459 με έναν ευγενή των Βαλκανίων ου είχε το όνομα Georgius Ivanovich Marnavich. Αυτόν τον Georgius Ivanovich Marnavich, o Ούγγρος βασιλιάς τον προσφωνεί ως εξής:
“Domini Georgii Ivanovich... Principis Thessalie, Albanie, Dibrae Superioris et Inferioris, Zadrimiae etc, Domini Croyae, Ochridae, Castoriae, Terrae novae etc...” δηλαδή
“Αρχοντα Γεώργιο, [γιό] του Ιβάν (Ιωάννη)... Πρίγκηπα της Θεσσαλίας, της Αλβανίας, της Ανω και Κάτω Δίβρας, της Ζαδρίμας, άρχοντα της Κρούιας, της Οχρίδας, της Καστοριάς, των Νέων Χωρών κ.τ.λ.”.
Ποιός ήταν αυτός ο μυστηριώδης Βαλκάνιος ευγενής, δηλαδή ο Γεώργιος Ιβάνοβιτς (=ο γιός του Ιβαν/Ιωάννη) Μάρναβιτς (Georgius Ivanovich Marnavich) που είχε όλους τους παραπάνω τίτλους; Γιατί είναι σίγουρο πως το 1459, όταν δηλαδή γράφτηκε το παραπάνω κείμενο, ο άρχοντας της Αλβανίας, της Δίβρας, της Ζαδρίμας, της Κρούιας και των άλλων περιοχών που αναφέρονται παραπάνω ήταν ο Γεώργιος Καστριώτης, γιος του Ιβάν (Ιωάννη) Καστριώτη.
Η καταγωγή του Καστριώτη ίσως να μην είναι και τόσο μυστηριώδης. Και η παρουσία τους, ως αφιερωτές στην Σερβική Μονή του Χιλανδαρίου του Αγίου Όρους ίσως να είναι λιγότερο μυστήρια από όσο αρχικά φαίνεται. Αλλά τελικά ίσως να είναι άβολη και για την Αλβανική και την Σερβική ιστοριογραφία.
Το
Μάρναβιτς πώς προέκυψε ; Ήταν το επίθετο της Βοϊσάβας ή από κάποιο άλλο συγγενολόι ; Πότε εμφανίζεται το επώνυμο "Μάρναβιτς" στην ιστορία ;
Θέλει λίγο προσοχή και λίγο ψάξιμο.
Vukašin Mrnjavčević (Вукашин Мрњавчевић)
Οι Μάρναβιτς είναι παλιά "Σερβική" "ευγενής" οικογένεια των Βαλκανίων, με απώτερη καταγωγή από την Βοσνία. Από αυτούς προερχόταν ο Σέρβος βασιλιάς Βουκασίν Μαρναβιτς που πέθανε στην μάχη της Μαρίτσας (1371). Διάδοχος του ήταν ο Κράλης Μάρκος, μια θρυλική μορφή, η οποία είναι σχεδόν άγνωστη στην Ελλάδα.
Από αυτούς τους "Βόσνιους Σέρβους" της οικογένειας Μάρναβιτς προερχόταν και ο Ιβάν Καστριώτης, ο πατέρας του Γεώργιου Καστριώτη. Το όνομα Καστριώτης είναι Ελληνικό, μην ψάχνετε τίποτε παράξενο σε αυτό.
Δες και αυτό.
Το παραπάνω κείμενο που αναφέρει τον Καστριώτη ως Σέρβο είναι γραμμένο από τον
Θεόδωρο Σπανδουγίνο, αδελφικό φίλο του γιου του Γεωργίου Καστριώτη, Ιωάννη.
Πολύ καλή μαρτυρία.
Άρα το "Καστριώτης" προέκυψε επειδή είχε υπό τον έλεγχό του και την περιοχή της Καστοριάς ;
Αυτό που λένε πως οι Καστριώτηδες είχαν και το επίθετο "Μαζαράκης" να είναι μπέρδεμα με το "Μάρναβιτς" ;
Some authors, including Du Cange and Philippe Labbe, emphasized that Konstantin Kastrioti had additional surname - Mazarek (Latin: Meserechus). Jakob Philipp Fallmerayer referred to his second surname as Serbian.
https://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_Kastrioti
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 18:30
από Hector Buas
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Ιαν 2021, 17:34
...
Άρα το "Καστριώτης" προέκυψε επειδή είχε υπό τον έλεγχό του και την περιοχή της Καστοριάς ;
Αυτό που λένε πως οι Καστριώτηδες είχαν και το επίθετο "Μαζαράκης" να είναι μπέρδεμα με το "Μάρναβιτς" ;
Some authors, including Du Cange and Philippe Labbe, emphasized that Konstantin Kastrioti had additional surname - Mazarek (Latin: Meserechus). Jakob Philipp Fallmerayer referred to his second surname as Serbian.
https://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_Kastrioti
Το Καστριώτης είναι Ελληνικό όνομα. Ίσως να το είχαν π.χ. σαν παρωνύμιο που αργότερα έγινε επώνυμο. Μάλλον δεν σχετίζεται με την Καστοριά.
Σχετικά με το επώνυμο Μαζαράκης: υπάρχει μια αναφορά πως ισως να είχε κάποια σχέση με του Μαζαράκηδες. Είναι η παρακάτω μαρτυρία που την αναφέρει ο Giuseppe Schiro στο βιβλίο
Gli Albanesi e la questione Balkanica.
Σύμφωνα με το παραπάνω κείμενο, που βασίζεται σε ένα έγγραφο που γράφτηκε το 1448 και υπήρχε στα αρχεία του Παλέρμο το 1665, ο Καστριώτης ήταν απόγονος και της οικογένειας Μαζαράκη.
Προσωπικά, δεν μπόρεσα να βρώ ούτε το έγγραφο που αναφέρεται παραπάνω (ίσως να έχει χαθεί), ούτε κάποια άλλη αναφορά. Οι Σκυπεταροι ιστορικοί από την πλευρά τους χρησιμοποίησαν το έγγραφο αυτό για να συνδέσουν τον Καστριώτη με τον Πέτρο Μαζαράκη (η Λιόσα), τον δεσπότη της Άρτας. Τέτοια σχέση όμως δεν υπάρχει.
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 20:57
από Ζαποτέκος
Hector Buas έγραψε: 01 Ιαν 2021, 18:30
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Ιαν 2021, 17:34
...
Άρα το "Καστριώτης" προέκυψε επειδή είχε υπό τον έλεγχό του και την περιοχή της Καστοριάς ;
Αυτό που λένε πως οι Καστριώτηδες είχαν και το επίθετο "Μαζαράκης" να είναι μπέρδεμα με το "Μάρναβιτς" ;
Some authors, including Du Cange and Philippe Labbe, emphasized that Konstantin Kastrioti had additional surname - Mazarek (Latin: Meserechus). Jakob Philipp Fallmerayer referred to his second surname as Serbian.
https://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_Kastrioti
Το Καστριώτης είναι Ελληνικό όνομα. Ίσως να το είχαν π.χ. σαν παρωνύμιο που αργότερα έγινε επώνυμο. Μάλλον δεν σχετίζεται με την Καστοριά.
Σχετικά με το επώνυμο Μαζαράκης: υπάρχει μια αναφορά πως ισως να είχε κάποια σχέση με του Μαζαράκηδες. Είναι η παρακάτω μαρτυρία που την αναφέρει ο Giuseppe Schiro στο βιβλίο
Gli Albanesi e la questione Balkanica.
Σύμφωνα με το παραπάνω κείμενο, που βασίζεται σε ένα έγγραφο που γράφτηκε το 1448 και υπήρχε στα αρχεία του Παλέρμο το 1665, ο Καστριώτης ήταν απόγονος και της οικογένειας Μαζαράκη.
Προσωπικά, δεν μπόρεσα να βρώ ούτε το έγγραφο που αναφέρεται παραπάνω (ίσως να έχει χαθεί), ούτε κάποια άλλη αναφορά. Οι Σκυπεταροι ιστορικοί από την πλευρά τους χρησιμοποίησαν το έγγραφο αυτό για να συνδέσουν τον Καστριώτη με τον Πέτρο Μαζαράκη (η Λιόσα), τον δεσπότη της Άρτας. Τέτοια σχέση όμως δεν υπάρχει.
Στον πρόλογο αυτού του βιβλίου
λέει πως υπάρχει έγγραφο της 8/10/1467 όπου ο βασιλιάς της Αραγωνίας ( - Σικελίας - Ιερουσαλήμ - Βαλέντζας ) Ιωάννης λέει πως με γράμματα ο βασιλιάς της Νεαπόλεως Φερδινάνδος του σύστησε τους Νικόλαο Μπιντέρα Λάσκαρη και Κωνσταντίνο Μαζαρακαίο Καστριώτη , ομαίματους του Γεωργίου Μαζαρακαίου Καστριώτη Σκεντέρμπεη.
( Μαζαρακαίοι = Masaracchia ).
Nα πρόκειται για το ίδιο έγγραφο που αναφέρεις ;
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 22:34
από Κρόνος
Εξαιρετικά ενδιαφέρουσες οι τελευταίες αναρτήσεις σας, δεν έχω κάτι να συνεισφέρω. Όμως, παρατηρώ απλά τα εξής:
1) Οι Σέρβοι δεν τον θεωρούν δικό τους για κάποιο λόγο. Έχω δει Σέρβο εθνικιστή να τον θεωρεί Αλβανό, αλλά να δηλώνει τον σεβασμό του προς αυτόν.
2) Ο Σκεντέρμπεης δεν είναι εθνικός ήρωας όλων των σημερινών Αλβανών. Επιπλέον, Αλβανός ιστορικός (μού) έχει πει (με αμηχανία) ότι μπορεί ο Σκεντέρμπεης να θεωρηθεί και απλά Βυζαντινός (Ρωμιός) άρχοντας.
3) Η προσωπική μου άποψη; Αυτό το "πολυγαμικό" μοτίβο (βλέπε αχταρμάς) της ζωής του (ολίγον Σέρβος, ολίγον Αλβανός, ολίγον στην υπηρεσία των Οθωμανών, ολίγον δυτικός, και ολίγον ελληνότροπος Ρωμαίος), με κάνει να τον θεωρώ Αλβανό μιας και οι Αλβανοί ήταν διαχρονικά πιο "χαλαροί" με τον εθνισμό τους. Δηλαδή θεωρώ ότι αν δεν ήταν συνειδησιακά Αλβανός (άσχετα από τη γενετική καταγωγή του που "δείχνει" Σερβία), θα το είχε διατρανώσει με κάποιο σαφή τρόπο και εμείς δεν θα αναρωτιόμασταν σήμερα.
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 22:41
από Κατσαρίδης
Κρόνος έγραψε: 01 Ιαν 2021, 22:34
1) Οι Σέρβοι δεν τον θεωρούν δικό τους για κάποιο λόγο.
Ποιος το λέει αυτό; Φυσικα και υπάρχουν πολλοί Σέρβοι που τον θεωρούν δικό τους
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2021, 22:56
από Κρόνος
Κατσαρίδης έγραψε: 01 Ιαν 2021, 22:41
Κρόνος έγραψε: 01 Ιαν 2021, 22:34
1) Οι Σέρβοι δεν τον θεωρούν δικό τους για κάποιο λόγο.
Ποιος το λέει αυτό; Φυσικα και υπάρχουν πολλοί Σέρβοι που τον θεωρούν δικό τους
Ανασκευάζω: Στην επίσημη σερβική ιστοριογραφία (σχολικά βιβλία κλπ.) θαρρώ πώς δεν θεωρείται Σέρβος.
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2021, 15:37
από Hector Buas
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Ιαν 2021, 20:57
...
Στον πρόλογο αυτού του βιβλίου
λέει πως υπάρχει έγγραφο της 8/10/1467 όπου ο βασιλιάς της Αραγωνίας ( - Σικελίας - Ιερουσαλήμ - Βαλέντζας ) Ιωάννης λέει πως με γράμματα ο βασιλιάς της Νεαπόλεως Φερδινάνδος του σύστησε τους Νικόλαο Μπιντέρα Λάσκαρη και Κωνσταντίνο Μαζαρακαίο Καστριώτη , ομαίματους του Γεωργίου Μαζαρακαίου Καστριώτη Σκεντέρμπεη.
( Μαζαρακαίοι = Masaracchia ).
Nα πρόκειται για το ίδιο έγγραφο που αναφέρεις ;
Υπαρχουν άλλα τρία έγγραφα που αναφέρουν σύνδεση των Μαζαρακαίων μα τους Καστριώτηδες. Αλλά τα είχα σχεδόν ξεχάσει...
Αυτά τα έγγραφα τα είχα σχεδόν ξεχάσει...
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2021, 15:52
από Mitharadir
Hector Buas έγραψε: 01 Ιαν 2021, 16:59
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Ιαν 2021, 16:31
Hector Buas έγραψε: 01 Ιαν 2021, 14:49
Το όνομα Σπάνης είναι η αρβανίτικη εκδοχή του ονόματος Σπανός (=αυτός που δεν έχει γένια).
Αν θέλετε να ψάξετε την πραγματική κααταγωγή του Γεώργιου Καστριώτη μπορείτε να εξερευνήσετε το παρακάτω κείμενο/επιστολή και άλλα παρόμοια.
Ο Ούγγρος βασιλιάς Matthias Corvinus που είναι ο συγγραφέας της παραπάνω επιστολής γνώριζε και επικοινωνούσε το 1459 με έναν ευγενή των Βαλκανίων ου είχε το όνομα Georgius Ivanovich Marnavich. Αυτόν τον Georgius Ivanovich Marnavich, o Ούγγρος βασιλιάς τον προσφωνεί ως εξής:
“Domini Georgii Ivanovich... Principis Thessalie, Albanie, Dibrae Superioris et Inferioris, Zadrimiae etc, Domini Croyae, Ochridae, Castoriae, Terrae novae etc...” δηλαδή
“Αρχοντα Γεώργιο, [γιό] του Ιβάν (Ιωάννη)... Πρίγκηπα της Θεσσαλίας, της Αλβανίας, της Ανω και Κάτω Δίβρας, της Ζαδρίμας, άρχοντα της Κρούιας, της Οχρίδας, της Καστοριάς, των Νέων Χωρών κ.τ.λ.”.
Ποιός ήταν αυτός ο μυστηριώδης Βαλκάνιος ευγενής, δηλαδή ο Γεώργιος Ιβάνοβιτς (=ο γιός του Ιβαν/Ιωάννη) Μάρναβιτς (Georgius Ivanovich Marnavich) που είχε όλους τους παραπάνω τίτλους; Γιατί είναι σίγουρο πως το 1459, όταν δηλαδή γράφτηκε το παραπάνω κείμενο, ο άρχοντας της Αλβανίας, της Δίβρας, της Ζαδρίμας, της Κρούιας και των άλλων περιοχών που αναφέρονται παραπάνω ήταν ο Γεώργιος Καστριώτης, γιος του Ιβάν (Ιωάννη) Καστριώτη.
Η καταγωγή του Καστριώτη ίσως να μην είναι και τόσο μυστηριώδης. Και η παρουσία τους, ως αφιερωτές στην Σερβική Μονή του Χιλανδαρίου του Αγίου Όρους ίσως να είναι λιγότερο μυστήρια από όσο αρχικά φαίνεται. Αλλά τελικά ίσως να είναι άβολη και για την Αλβανική και την Σερβική ιστοριογραφία.
Το
Μάρναβιτς πώς προέκυψε ; Ήταν το επίθετο της Βοϊσάβας ή από κάποιο άλλο συγγενολόι ; Πότε εμφανίζεται το επώνυμο "Μάρναβιτς" στην ιστορία ;
Θέλει λίγο προσοχή και λίγο ψάξιμο.
Vukašin Mrnjavčević (Вукашин Мрњавчевић)
Οι Μάρναβιτς είναι παλιά "Σερβική" "ευγενής" οικογένεια των Βαλκανίων, με απώτερη καταγωγή από την Βοσνία. Από αυτούς προερχόταν ο Σέρβος βασιλιάς Βουκασίν Μαρναβιτς που πέθανε στην μάχη της Μαρίτσας (1371). Διάδοχος του ήταν ο Κράλης Μάρκος, μια θρυλική μορφή, η οποία είναι σχεδόν άγνωστη στην Ελλάδα.
Από αυτούς τους "Βόσνιους Σέρβους" της οικογένειας Μάρναβιτς προερχόταν και ο Ιβάν Καστριώτης, ο πατέρας του Γεώργιου Καστριώτη. Το όνομα Καστριώτης είναι Ελληνικό, μην ψάχνετε τίποτε παράξενο σε αυτό.
Δες και αυτό.
Το παραπάνω κείμενο που αναφέρει τον Καστριώτη ως Σέρβο είναι γραμμένο από τον
Θεόδωρο Σπανδουγίνο, αδελφικό φίλο του γιου του Γεωργίου Καστριώτη, Ιωάννη.
Υπάρχουν διάφορες θεωρίες για την καταγωγή του Καστριώτη. Η μία λέει ότι η καταγωγή της οικογένειας του ήταν Σερβοβοσνιακη. Η άλλη λέει ότι ήταν Ελληνας Βορειοηπειρώτης. Η άλλη ότι ήταν Αλβανός. Το ποια από όλες ισχύει δεν μπορεί να αποδειχθεί ιστορικά διότι έζησε σε μια περιοχή που συνυπήρχαν διάφορες φυλές και μιλάμε για μια εποχή που η έννοια του έθνους δεν ήταν τόσο ξεκάθαρη όσο είναι σήμερα. Οταν δημιουργήθηκε το νεώτερο Αλβανικό έθνος (τέλη 19ου-αρχες 20ου αιώνα μ.Χ) έπρεπε να βρει έναν ήρωα. Τον βρήκε λοιπόν στο πρόσωπο του Καστριώτη τον οποίο δεν διεκδίκησαν ως ήρωα επίσημα ούτε οι Σέρβοι ή οι Σερβοβόσνιοι ούτε οι Ελληνες(η έστω οι Βορειοηπειρώτες Ελληνες).Αξίζει πάντως να σημειωθεί ότι δεν τιμούν όλοι οι Αλβανοί τον Καστριώτη. Ενα μεγάλο τμήμα των Αλβανών μουσουλμάνων των Σκοπίων και του Κοσόβου δεν τομ έχουν σε εκτίμηση διότι σε αυτές τις περιοχές οι Αλβανοί μουσουλμάνοι αφενός είναι πολύ πιο θρήσκοι απο ότι οι Αλβανοί στην Αλβανία(και δίνουν μεγαλύτερη βαρύτητα στη θρησκεία ως τμήμα της ταυτότητας τους) και αφετέρου βρίσκονται συχνά σε διαμάχες με Σκοπιανους και Σέρβους δηλαδή με ορθόδοξους χριστιανικους λαούς οπότε δεν μπορούν να ταυτιστούν με έναν χριστιανό ήρωα που αντιστάθηκε στην επέλαση των μουσουλμάνων.
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2021, 16:07
από Zelda
Ειναι λιγο ασκοπο να τον καταταξουμε ως Αλβανο ή Σερβο με βαση τις σημερινες διαφορες.
Δεν υπηρχε τοτε ο διαχωρισμος που υπαρχει σημερα.
Ειδικα καποιες οικογενειες ευγενων ήταν σε πολλες περιπτωσεις μεικτες, σε σημειο που δεν ξεχωριζες αν ηταν πρωτα Σερβοι ή Αλβανοι.
Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2021, 16:10
από Mitharadir
Αυτό λέω.Ενα απο τα στοιχεία που άφησε το Βυζάντιο είναι ότι μεταξύ των ορθοδόξων χριστιανών το θρήσκευμα ήταν πρωτεύον ως στοιχείο ενοποίησης και δεν έπαιζε τόσο ρόλο η φυλετική ταυτότητα ενός ατόμου(που συχνά ήταν και μεικτή όπως λες).