Phorum.com.gr

μια χαρά τα είπε ο Βρούτσης
οι ζαίοι για ακόμη μια φορά βιάζουν τη λογική

https://thepressproject.gr/ypourgos-erg ... y-ellines/ Ας πούμε πρώτα τι ισχύει αυτήν τι στιγμή: Σύμφωνα με το Ασφαλιστικό του 2016, τον περίφημο «νόμο Κατρούγκαλου» , η εθνική σύνταξη χορηγείται μετά τα 15 έτη ασφάλισης (στα 345,6 ευρώ) και μετά τα 20 έτη ανεβαίνει στα 384 ευρώ. Αυτό όμως συμβαίνει μόνο για τους Έλληνες εργαζόμενους, γιατί υπάρχει και το επιπλέον κριτήριο της ανάγκης να έχουν συμπληρωθεί 40 έτη νόμιμης διαμονής στην Ελλάδα, το οποίο εύλογα αφορά ομογενείς και μετανάστες εργαζόμενους. Σε αυτήν την περίπτωση, το ποσό της εθνικής σύνταξης μειώνεται «κατά 1/40 για κάθε χρόνο που υπολείπεται των 40 ετών διαμονής στην Ελλάδα, μεταξύ του 15ου έτους της ηλικίας και του έτους κατά το οποίο συμπληρώνουν το προβλεπόμενο όριο ηλικίας καταβολής της σύνταξης» Δηλ. η ΑΥΓΗ τα χώνει στο Βρουτση οχι για το νόμο που φέρνει, αλλά για το νόμο των ζαιων που δεν αλλάζει

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:22

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:17

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:00

Δε λαϊκίζει, είναι ξεφτίλα να παίρνει λιγότερα λεφτά κάποιος επειδή έχει καταγωγή από άλλη χώρα.

Πόσες εισφορές και πόσους φόρους έχει πληρώσει αυτός της άλλης χώρας;

Μα αυτό είναι το θέμα ότι η διάκριση γίνεται βάσει εθνικότητας και όχι βάσει φόρων που έχει πληρώσει.

«Δηλαδή αυτοί δεν είναι φορολογούμενοι; Για παράδειγμα αυτός που έχει 27 έτη διαμονής δεν φορολογείται; Αυτός δηλαδή που έχει πάλι 27 έτη δουλειάς δεν φορολογούνταν το ίδιο; Γιατί, λοιπόν, λέτε ότι αυτός που φορολογείται και είναι Έλληνας πολίτης θα παίρνει την εθνική σύνταξη, αλλά αυτός που φορολογείται και δεν έχει 40 χρόνια διαμονής δεν θα πάρει την ίδια σύνταξη;» αντέδρασε ο Χρ. Κατσώτης και πρόσθεσε:

Η εθνική σύνταξη δεν έχει σχέση με εισφορές. Δίνεται από τον κρατικό προϋπολογισμό και ορθώς μετράνε τα χρόνια διαμονής, διότι λιγότερα χρόνια=λιγότεροι έμμεσοι φόροι. Και δεν ισχύει μόνο για αλλοδαπούς η μείωση, αλλά για το σύνολο των ασφαλισμένων.

Nero έγραψε: 16 Φεβ 2020, 21:23 που ακριβώς λέει ότι "θέλει σύνταξη μόνο για Έλληνες"? Γιατί δεν το βρήκα το συγκεκριμένο κομμάτι στο κείμενο....

για την ακρίβεια αυτό που λέει είναι ότι από τη στιγμή που η εθνική σύνταξη έχει προϋπόθεση 40 χρόνια παραμονής στην Ελλάδα αν κατεβάσουμε αυτόν τον πήχυ π.χ. στα 20 χρόνια μοιραία η εθνική σύνταξη θα μειωθεί. Επίσης λέει ότι πλήττονται βορειοηπειρώτες που όντως οι πιο πολλοί έχουν ελληνική υπηκοότητα και θεωρούνται σε όλα Έλληνες αλλά δεν έχουν 40 χρόνια εδώ τι να κάνουμε. Προφανώς δεν είναι ρατσιστικό το θέμα αλλά έχει να κάνει ξεκάθαρα με υποχρεώσεις (=40 χρόνια εδώ) και δικαιώματα (=πλήρης εθνική σύνταξη).

Να υποθέσω ότι τα 40 χρόνια με ένσημα που ισχύουν για Έλληνες είναι πιο ευνοϊκή ρύθμιση;

foscilis έγραψε: 16 Φεβ 2020, 23:18

Nero έγραψε: 16 Φεβ 2020, 21:23 που ακριβώς λέει ότι "θέλει σύνταξη μόνο για Έλληνες"? Γιατί δεν το βρήκα το συγκεκριμένο κομμάτι στο κείμενο....

για την ακρίβεια αυτό που λέει είναι ότι από τη στιγμή που η εθνική σύνταξη έχει προϋπόθεση 40 χρόνια παραμονής στην Ελλάδα αν κατεβάσουμε αυτόν τον πήχυ π.χ. στα 20 χρόνια μοιραία η εθνική σύνταξη θα μειωθεί. Επίσης λέει ότι πλήττονται βορειοηπειρώτες που όντως οι πιο πολλοί έχουν ελληνική υπηκοότητα και θεωρούνται σε όλα Έλληνες αλλά δεν έχουν 40 χρόνια εδώ τι να κάνουμε. Προφανώς δεν είναι ρατσιστικό το θέμα αλλά έχει να κάνει ξεκάθαρα με υποχρεώσεις (=40 χρόνια εδώ) και δικαιώματα (=πλήρης εθνική σύνταξη).

Τα 40 χρονια παραμονης στην Ελλαδα ειναι τελειως χαζο κριτηριο γιατι οποιος ειναι στην Ελλαδα 40 χρονια και ειχε δουλεια, θα ειχε συμπληρωσει και τα απαραιτητα ενσημα, ενω οποιος δεν ηταν στην Ελλαδα δεν θα τα ειχε συμπληρωσει ετσι και αλλιβς.

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2020, 21:38

Awesomatic έγραψε: 16 Φεβ 2020, 21:36 Εγώ θα στηρίξω την Αυγή. Συντάξεις σε όλους από τα ίδια κονδύλια και όσο βγει, δέκα ευρώ η σύνταξη; Πέντε ευρώ; Όσο είναι

Όχι όμως να φορολογήσουμε κανέναν εφοπλιστή, όοοοχι να βγάλουμε τα σπασμένα από κανέναν ταλαίπωρο πρώην μετανάστη.

Ρε καραγκιόζη ο σύριζα δεν μείωσε την εθελοντική φορολόγηση των εφοπλιστών;

kameron έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:10

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:06 Μας δουλεύεις;

Όχι, εσύ μας δουλεύεις.

Στην πολιτική κάνεις επιλογές. Το να δώσεις τα χρήματα είναι καλό, όλοι το θέλουν. Το θέμα είναι πού θα τα βρεις, όσο δεν το λες, πουλάς τρέλα και λαϊκίζεις. Τα λεφτόδεντρα μας τελείωσαν, αν ο σύριζα θέλει να δώσει μεγάλες συντάξεις στους μετανάστες να πει από πού θα τα βρει. Γιατί ούτε λόγος για όλα αυτά, ούτε καν για τους εφοπλιστές δεν μιλάει που αποτελούν το αντιτοτέμ θέμα γενικά της αριστεράς.

Νομίζω είναι αρκετό το ότι ο σύριζα θέλει να δώσει συντάξεις στους μετανάστες. Ελπίζω να κατέβει με αυτό ως βασικής προεκλογική υπόσχεση στις επόμενες εκλογές

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:22

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:17

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:00

Δε λαϊκίζει, είναι ξεφτίλα να παίρνει λιγότερα λεφτά κάποιος επειδή έχει καταγωγή από άλλη χώρα.

Πόσες εισφορές και πόσους φόρους έχει πληρώσει αυτός της άλλης χώρας;

Μα αυτό είναι το θέμα ότι η διάκριση γίνεται βάσει εθνικότητας και όχι βάσει φόρων που έχει πληρώσει.

«Δηλαδή αυτοί δεν είναι φορολογούμενοι; Για παράδειγμα αυτός που έχει 27 έτη διαμονής δεν φορολογείται; Αυτός δηλαδή που έχει πάλι 27 έτη δουλειάς δεν φορολογούνταν το ίδιο; Γιατί, λοιπόν, λέτε ότι αυτός που φορολογείται και είναι Έλληνας πολίτης θα παίρνει την εθνική σύνταξη, αλλά αυτός που φορολογείται και δεν έχει 40 χρόνια διαμονής δεν θα πάρει την ίδια σύνταξη;» αντέδρασε ο Χρ. Κατσώτης και πρόσθεσε:

Γιατί τα λεφτά φτάνουν όταν το όριο είναι στα 40 έτη σανοφαγε για αυτο6

axilmar έγραψε: 17 Φεβ 2020, 10:11
Τα 40 χρονια παραμονης στην Ελλαδα ειναι τελειως χαζο κριτηριο γιατι οποιος ειναι στην Ελλαδα 40 χρονια και ειχε δουλεια, θα ειχε συμπληρωσει και τα απαραιτητα ενσημα, ενω οποιος δεν ηταν στην Ελλαδα δεν θα τα ειχε συμπληρωσει ετσι και αλλιβς.

Εννοείς ότι δεν παίζουν μαύρα σε αυτήν τη φάση;

Άλλο το "έχω δουλειά" και άλλο "πληρώνω ένσημα για το διάστημα που έχω δουλειά".

axilmar έγραψε: 17 Φεβ 2020, 10:11

Τα 40 χρονια παραμονης στην Ελλαδα ειναι τελειως χαζο κριτηριο γιατι οποιος ειναι στην Ελλαδα 40 χρονια και ειχε δουλεια, θα ειχε συμπληρωσει και τα απαραιτητα ενσημα

αν έχει έστω και μια σταγόνα ελληνικού αίματος στις φλέβες του δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ σίγουρο ότι θα τα έχει συμπληρώσει.

Αλλά τέλος πάντων η εθνική σύνταξη απαιτεί μόνο 20 χρόνια ένσημα. Βασική προϋπόθεση για να την πάρεις δεν είναι τα ένσημα αλλά τα 40 χρόνια διαμονής στην Ελλάδα. Επίσης δεν παίρνεις 0 αν έχεις 38 χρόνια. Παίρνεις τα 38/40 της πλήρους εθνικής σύνταξης δηλαδή 364 ευρώ αντί για 384.

foscilis έγραψε: 17 Φεβ 2020, 10:45

axilmar έγραψε: 17 Φεβ 2020, 10:11

Τα 40 χρονια παραμονης στην Ελλαδα ειναι τελειως χαζο κριτηριο γιατι οποιος ειναι στην Ελλαδα 40 χρονια και ειχε δουλεια, θα ειχε συμπληρωσει και τα απαραιτητα ενσημα

αν έχει έστω και μια σταγόνα ελληνικού αίματος στις φλέβες του δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ σίγουρο ότι θα τα έχει συμπληρώσει.

Αλλά τέλος πάντων η εθνική σύνταξη απαιτεί μόνο 20 χρόνια ένσημα. Βασική προϋπόθεση για να την πάρεις δεν είναι τα ένσημα αλλά τα 40 χρόνια διαμονής στην Ελλάδα.

Η εθνική σύνταξη προϋποθέτει και ηλικία. Και απ' ό,τι ξέρω (εκτός αν έχουν αλλάξει τα πράγματα) παίζουν και τα ένσημα που έχουν συμπληρωθεί σε οποιαδήποτε χώρα και αν έχει εργασθεί κάποιος, είτε ως μετανάστης είτε ως γηγενής και η όποια ανταποδοτικότητα ρυθμίζεται με διακρατικές συμφωνίες.

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:10

Awesomatic έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:08

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2020, 22:03 Άμα συνεχίσει να εξελίσσεται έτσι το δημογραφικό είναι φυσικό να επεκταθούν πάρα πολύ τα όρια συνταξιοδότησης στο μέλλον.

Φυσικά υπάρχει και καλύτερο σενάριο:
Ξήλωμα όλου του κράτους, εκμηδενισμός των φόρων εκτός από τα απολύτως απαραίτητα και όποιος θέλει κάτι το πληρώνει από την τσέπη του και σύνταξη από τις κρατήσεις του, όπως θα έπρεπε να είναι από την αρχή

Ναι κι άμα δεν έχεις λεφτά ψόφα.

Αν είναι να βάλεις το βρωμοχερο σου στην τσέπη μου ψοφα

Ακομα μια πιπα του συριζα.

για να καταλαβω ο νομος που εφερε ο βρουτσης στερει την εθνικη συνταξη απο καποιον που θα πολιτογραφηθει νομιμα ελληνας?