Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:05
Αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη, δεδομένου του πόσες χώρες εκτός ΕΖ έχουν κατοχυρωμένη την ανεξαρτησία της ΚΤ τους.

'Αστο αυτό, σου λέει εμείς δεν είμαστε αστοί κλπ, αριστεροί είμαστε, ό,τι θέλουμε θα κάνουμε με την ΚΤ μας.
Το θέμα είναι η ΕΚΤ και το ευρώ, το ότι το επαναφέρει έστω και πλαγίως είναι ενδεικτικό του μεγέθους του σανού που ετοιμάζεται πάλι να σερβίρει.

kameron έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:08

Prepon έγραψε: 15 Φεβ 2020, 23:56
Δεν τον πολέμησε δλδ ο Μαρινακης;;;
Δεν τον πολέμησαν οι Ευρωπαίοι; Τον άφησαν να πραγματοποιήσει το πρόγραμμα του ή μήπως του έκλεισαν τις κανουλες;

Η μήπως εσύ δεν έλεγες πριν μια εβδομάδα για τον Κούλη οτι άγεται και φέρεται από τις ορέξεις του Ιβάν;

Ο Μαρινάκης τον βοήθησε μέχρι το 2015, μέχρι και με ροζ πουκάμισο έκανε φιλοσυριζαϊκές δηλώσεις έξω από το εκλογικό τμήμα τον Ιανουάριο του 2015. Τα των Ευρωπαίων είναι γνωστά, αυτοί ήταν οι κανόνες τους, αυτός έλεγε ότι δεν υπήρχε περίπτωση ούτε μια στο εκατομμύριο κλπ, πήρε και το δημοψήφισμα, αν ήθελε μπορούσε να προχωρήσει και να εφαρμόσει το πρόγραμμά του, δεν το έκανε απλά γιατί και ο ίδιος ήξερε ότι θα πήγαινε στην άβυσσο.

Το 2018, με την αναίρεση της καταδικαστικής για τον Πάοκ και το μη υποβιβασμό του λόγω πιστολέρο, ποιος ήταν τότε κολλητός με τον Ιβάν; Για ποιον έσταζε μέλι ο Ιβάν και έλεγε να μείνει 20 χρόνια;

Για τον Τσίπρα έσταζε μέλι.
Και; Αφού λέμε δεν είμαι συριζαιος.

Απλά δεν μπορώ να κάνω τα στραβά μάτια σε αυτό που συμβαίνει.
Χίλια στραβά έχει ο Τσίπρας, αλλά το ότι οι "άλλοι" πόλοι εξουσιας δεν επιτρέπουν στην εκάστοτε κυβέρνηση να εφαρμόσει το κυβερνητικό της πρόγραμμα είναι αληθές.

Πως να το κάνουμε τώρα;

Εσείς κρίνετε την αλήθεια της πρότασης από το ποιος την εξέφρασε, δεν πάει όμως έτσι.

under έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:10 Και για να ξερουμε τι λεμε,δεν προσπαθησε ηδη τα προηγουμενα χρονια να στησει ενα μαδουρικου τυπου καθεστως ;
Η σκευωρια Νοβαρτις και οι απειλες του Παπαγγελοπουλου σε δικαστες τι ηταν ;
Οι κουκουλοφοροι μαρτυρες (των οποιων οι κουκουλες βγαινουν οσονουπω) τι ηταν ;
Η προσωπικη ζωη δικαστων των οποιων η ζωη βγηκε στα μανταλακια τι ηταν ;

Ρε συ, εδώ πλακώθηκε σήμερα ο Πολάκης με τον Βούτση επειδή ο πρώτος τον κατηγόρησε ότι έπρεπε ως ΠτΒ να έχει αλλάξει τον (συνταγματικό κατά τα άλλα) κανόνα για τις ανεξάρτητες Αρχές. Ο Βούτσης τρελάθηκε και του απάντησε ότι αυτό θα ήταν αντισυνταγματικό και ο Πολάκης συνέχισε τα ίδια, τι λέμε τώρα.

dna replication έγραψε: 15 Φεβ 2020, 23:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Φεβ 2020, 23:04 Σε κάθε περίπτωση, κάθε φιλοτσιπρική άποψη είναι απολύτως επιθυμητή.

Ως παραδείγματα, ο κ. Τσίπρας ανέφερε:

- Τι κάνουμε με τις τράπεζες, τα κόκκινα δάνεια, τη προστασία των δανειοληπτών;

- Τι κάνουμε με την ΤτΕ, όταν συστηματικά και με σχέδιο υπονομεύει την ίδια τη κυβέρνηση;

- Τι κάνουμε με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς όταν αποτελούν οι ίδιες εστίες διαφθοράς και κράτος εν κράτει;

- Τι κάνουμε με τη δημόσια διοίκηση και τους θύλακες δολιοφθοράς του κυβερνητικού έργου;

- Τι κάνουμε με τους εκπροσώπους της διαπλοκής και του παλιού πολιτικού συστήματος μέρα στις κρατικές δομές;

- Τι κάνουμε με τους ολιγάρχες που κατέχουν μονοπωλιακές θέσεις στα μέσα ενημέρωσης;

Εμείς απολογούμασταν για το Μάτι, αλλά η τότε φυσική ηγεσία δουλεύει σήμερα σε θέσεις κλειδιά του πολιτικού μας αντιπάλου. Αυτό σημαίνει ότι και τότε δούλευε για τον πολιτικό αντίπαλο, ενώ κυβερνούσαμε εμείς.

Αφού ξηλώσεις την σαπίλα να βάλεις κανόνες για αξιοκρατία και δημοκρατία».

Ειχε την εξουσια επι ολων αυτων.Με τον Ιβαν ειχε κολλητηλικια,με τον Μαρινακη ειχε κολλητηλικια εως ενα σημειο,με τους Βαρδινογιαννηδες ειχε κολλητηλικια.
Προφανως λοιπον δεν ειναι αυτη η εξουσια στην οποια αναφερεται.

kameron έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:14

under έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:10 Και για να ξερουμε τι λεμε,δεν προσπαθησε ηδη τα προηγουμενα χρονια να στησει ενα μαδουρικου τυπου καθεστως ;
Η σκευωρια Νοβαρτις και οι απειλες του Παπαγγελοπουλου σε δικαστες τι ηταν ;
Οι κουκουλοφοροι μαρτυρες (των οποιων οι κουκουλες βγαινουν οσονουπω) τι ηταν ;
Η προσωπικη ζωη δικαστων των οποιων η ζωη βγηκε στα μανταλακια τι ηταν ;

Ρε συ, εδώ πλακώθηκε σήμερα ο Πολάκης με τον Βούτση επειδή ο πρώτος τον κατηγόρησε ότι έπρεπε ως ΠτΒ να έχει αλλάξει τον (συνταγματικό κατά τα άλλα) κανόνα για τις ανεξάρτητες Αρχές. Ο Βούτσης τρελάθηκε και του απάντησε ότι αυτό θα ήταν αντισυνταγματικό και ο Πολάκης συνέχισε τα ίδια, τι λέμε τώρα.

Ακριβως.Το προβλημα τους ηταν οι συνταγματικες δεσμευσεις.Αυτο υπονοει ο αληταρας ο πικος.

Prepon έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:12 οι "άλλοι" πόλοι εξουσιας δεν επιτρέπουν στην εκάστοτε κυβέρνηση να εφαρμόσει το κυβερνητικό της πρόγραμμα είναι αληθές.

Πως να το κάνουμε τώρα;

Εσείς κρίνετε την αλήθεια της πρότασης από το ποιος την εξέφρασε, δεν πάει όμως έτσι.

Λάθος, σχολίασα το προηγούμενο επειδή ήταν εμφανώς μονόπλευρα κομματικά χρωματισμένο ενώ όλοι γνωρίζουμε τα παιχνίδια που και ο σύριζα έπαιξε με Μαρινάκηδες, Σαββίδηδες, Μελισαννίδηδες και όχι μόνο.

Αυτό που γράφεις όμως είναι επικίνδυνο γενικότερα. Ουσιαστικά αμφισβητείς κάθε άλλης μορφής εξουσία από την εκτελεστική. Με άλλα λόγια, η κάθε κυβέρνηση που προκύπτει να μπορεί να ισοπεδώνει τα πάντα χωρίς να δεσμεύεται από άλλα θεσμικά αντίβαρα, είτε πρόκειται για την ΕΚΤ, τους δικαστές, τις ανεξάρτητες Αρχές, τους συνταγματικούς περιορισμούς.

Αυτό οδηγεί σε ολοκληρωτική αντίληψη των πραγμάτων.

συγγνωμη λιγο, την τουαλετα ψαχνω.
α εδω ειναι, ευχαριστω

dna replication έγραψε: 15 Φεβ 2020, 23:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Φεβ 2020, 23:04 Σε κάθε περίπτωση, κάθε φιλοτσιπρική άποψη είναι απολύτως επιθυμητή.

Ως παραδείγματα, ο κ. Τσίπρας ανέφερε:

- Τι κάνουμε με τις τράπεζες, τα κόκκινα δάνεια, τη προστασία των δανειοληπτών;

- Τι κάνουμε με την ΤτΕ, όταν συστηματικά και με σχέδιο υπονομεύει την ίδια τη κυβέρνηση;

- Τι κάνουμε με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς όταν αποτελούν οι ίδιες εστίες διαφθοράς και κράτος εν κράτει;

- Τι κάνουμε με τη δημόσια διοίκηση και τους θύλακες δολιοφθοράς του κυβερνητικού έργου;

- Τι κάνουμε με τους εκπροσώπους της διαπλοκής και του παλιού πολιτικού συστήματος μέρα στις κρατικές δομές;

- Τι κάνουμε με τους ολιγάρχες που κατέχουν μονοπωλιακές θέσεις στα μέσα ενημέρωσης;

Εμείς απολογούμασταν για το Μάτι, αλλά η τότε φυσική ηγεσία δουλεύει σήμερα σε θέσεις κλειδιά του πολιτικού μας αντιπάλου. Αυτό σημαίνει ότι και τότε δούλευε για τον πολιτικό αντίπαλο, ενώ κυβερνούσαμε εμείς.

Αφού ξηλώσεις την σαπίλα να βάλεις κανόνες για αξιοκρατία και δημοκρατία».

Αυτό με τις δολιοφθορές του κυβερνητικού έργου από την δημόσια διοίκηση μου θυμίζει το "σαμποτάζ" από πράκτορες που καταδίκαζε ο Στάλιν όταν αποτύγχανε το πενταετές πλάνο.Με τον Τσίπρα είναι εξίσου γελοίο καθώς οι ΔΥ τον ψήφισαν με μεγάλη διαφορά γύρω στις 8 μονάδες.Ίδια συζήτηση μπορεί να ανοίξει από την ανάποδη και η ΝΔ (και γενικά κάθε κόμμα):"Τι να κάνουμε με τα συνδικάτα του δημόσιου τομέα που δεν θέλουν αξιολόγηση?".Για τους εκπροσωπούς της διαπλοκής και του παλιού πολιτικού συστήματος στις κρατικές δομές(που προφανώς για τον Τσίπρα ταυτίζονται) δεν μπορεί να κάνει τίποτα ,ευτυχώς έχουμε ΑΣΕΠ πλέον.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2020, 23:53
Τον μπολεμαει το βαθύ κράτος όπως και τον Τραμπ. Δε φταίει το μήνυμα, με άλλον πομπό άνετα το δεχοσουν.

Αν συγκρίνεις την αντιπολίτευση του 2015-19 με το deep state της Αμερικής, έχεις θέμα. Ατυχώς προσπάθησες να συνδέσεις τα δυο θέματα. Τον Νοέμβριο θα κλαις πάλι που ο Trump θα νικήσει ξανά.

πήζον bot έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:24 συγγνωμη λιγο, την τουαλετα ψαχνω.
α εδω ειναι, ευχαριστω

Γιατί ρε σκατιάρη που διαφωνείς ;

kameron έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:19

Prepon έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:12 οι "άλλοι" πόλοι εξουσιας δεν επιτρέπουν στην εκάστοτε κυβέρνηση να εφαρμόσει το κυβερνητικό της πρόγραμμα είναι αληθές.

Πως να το κάνουμε τώρα;

Εσείς κρίνετε την αλήθεια της πρότασης από το ποιος την εξέφρασε, δεν πάει όμως έτσι.

Λάθος, σχολίασα το προηγούμενο επειδή ήταν εμφανώς μονόπλευρα κομματικά χρωματισμένο ενώ όλοι γνωρίζουμε τα παιχνίδια που και ο σύριζα έπαιξε με Μαρινάκηδες, Σαββίδηδες, Μελισαννίδηδες και όχι μόνο.

Αυτό που γράφεις όμως είναι επικίνδυνο γενικότερα. Ουσιαστικά αμφισβητείς κάθε άλλης μορφής εξουσία από την εκτελεστική. Με άλλα λόγια, η κάθε κυβέρνηση που προκύπτει να μπορεί να ισοπεδώνει τα πάντα χωρίς να δεσμεύεται από άλλα θεσμικά αντίβαρα, είτε πρόκειται για την ΕΚΤ, τους δικαστές, τις ανεξάρτητες Αρχές, τους συνταγματικούς περιορισμούς.

Αυτό οδηγεί σε ολοκληρωτική αντίληψη των πραγμάτων.

Δεν αντιλέγω.
Απλά θεωρώ αυτή την ολοκληρωτική αντίληψη χρησιμότερη σε σχέση με ένα παραπαιον σύστημα σαν το δικό μας σήμερα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:05

kameron έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:03

dna replication έγραψε: 15 Φεβ 2020, 23:57
- Τι κάνουμε με την ΤτΕ, όταν συστηματικά και με σχέδιο υπονομεύει την ίδια τη κυβέρνηση;

Ενδιαφέρον αυτό καθώς η ΤτΕ αποτελεί παράρτημα της ΕΚΤ.

Ένα μόνο μπορείς να κάνεις, αυτό που σου έλεγε ο Μπαρούφ, να έρθεις σε ρήξη με την ΕΚΤ και να φύγεις από το ευρώ.
Δεν το έκανε, τώρα πάλι αρχίζει να μοιράζει το σανό προς το κοινό του.

Αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη, δεδομένου του πόσες χώρες εκτός ΕΖ έχουν κατοχυρωμένη την ανεξαρτησία της ΚΤ τους.

μια και πιάσατε ένα πολύ καλό παράδειγμα, το ανεξάρτητο @ρχδι

ο Στουρνάρας έκανε ωμές πολιτικές παρεμβάσεις και αντιπολίτευση στο συριζα ένω έγλειφε την κυβέρνηση Σαμαρά και τωρα γλείφει την κυβέρνηση Κούλη



https://www.efsyn.gr/oikonomia/elliniki ... -lotofagoi
Ηταν Δεκέμβριος του 2014, λίγες ώρες πριν από την έναρξη της διαδικασίας εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας, όταν έκανε λόγο για μείωση με ταχύ ρυθμό της ρευστότητας της αγοράς και μεγάλο κίνδυνο «ανεπανόρθωτης βλάβης της ελληνικής οικονομίας».

O ανεξάρτητος κεντρικός τραπεζίτης κάλεσε τότε τους βουλευτές «να συνεκτιμήσουν τον μεγάλο αυτό και άμεσο κίνδυνο, με το θάρρος της προσωπικής γνωριμίας και γνωρίζοντας, λόγω της προηγούμενης θητείας μου ως υπουργού Οικονομικών, το τεράστιο βάρος της νομοθετικής προσαρμογής που σήκωσαν».

Ολα αυτά δεν είχαν προκαλέσει την οργή μόνο των πολιτικών του αντιπάλων αλλά και τον τραπεζιτών που είδαν ότι οι προτροπές Στουρνάρα ενίσχυαν το κλίμα ανασφάλειας. Αλλά και παραμονές των εκλογών, στις 16/1/2015, ο διοικητής της ΤτΕ έκανε το πρωτοφανές: ανακοίνωσε τη χρήση του έκτακτου μηχανισμού ρευστότητας (ΕLA) από δύο τράπεζες, με αποτέλεσμα να αυξηθούν οι εκροές καταθέσεων.

Μέχρι σήμερα εξάλλου δεν έχουν διαψευστεί οι πληροφορίες ότι ο διοικητής της ΤτΕ, ήδη από τις αρχές Φεβρουαρίου 2015, δηλαδή το πρώτο δεκαήμερο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, υπογράμμιζε την αναγκαιότητα άμεσης επιβολής capital controls.

kameron έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:19

Prepon έγραψε: 16 Φεβ 2020, 00:12 οι "άλλοι" πόλοι εξουσιας δεν επιτρέπουν στην εκάστοτε κυβέρνηση να εφαρμόσει το κυβερνητικό της πρόγραμμα είναι αληθές.

Πως να το κάνουμε τώρα;

Εσείς κρίνετε την αλήθεια της πρότασης από το ποιος την εξέφρασε, δεν πάει όμως έτσι.

Λάθος, σχολίασα το προηγούμενο επειδή ήταν εμφανώς μονόπλευρα κομματικά χρωματισμένο ενώ όλοι γνωρίζουμε τα παιχνίδια που και ο σύριζα έπαιξε με Μαρινάκηδες, Σαββίδηδες, Μελισαννίδηδες και όχι μόνο.

Αυτό που γράφεις όμως είναι επικίνδυνο γενικότερα. Ουσιαστικά αμφισβητείς κάθε άλλης μορφής εξουσία από την εκτελεστική. Με άλλα λόγια, η κάθε κυβέρνηση που προκύπτει να μπορεί να ισοπεδώνει τα πάντα χωρίς να δεσμεύεται από άλλα θεσμικά αντίβαρα, είτε πρόκειται για την ΕΚΤ, τους δικαστές, τις ανεξάρτητες Αρχές, τους συνταγματικούς περιορισμούς.

Αυτό οδηγεί σε ολοκληρωτική αντίληψη των πραγμάτων.

πες μας μικρε μας φιλε, αναπτυξε τη σκεψη σου να γελασουμε λιγο.

Α μπραβο, ο Στουρνάρας είναι κλασική περίπτωση βλάβης

Δεν βλεπω διαφορα αναμεσα σε οσα λεει ο Τσιπρας και σε οσα κανει πχ ο Τραμπ στις ΗΠΑ που εχει γενησει το ανωτατο δικαστηριο με συντηρητικους ενω κυνηγουνε διαρκως οποιον αντιτιθεται στον Τραμπ.

Παρομιες καταστασεις ξεκιναει τωρα και ο Τζονσον στην βρετανια..Θελουνες συνταγματικη αναθεωρηση για να περιορισοτυνε οι εξουσιες των δικαστων.

Στην Πολωνια οι εκροδεξιοι που κυβερνουνε θελουνε να διοριζουνε αυτοι τους δικαστες..

Ζουμε στην εποχη του αυταρχισμου με οδηγους σε αυτο τους ακροδεξιους...Οι αριστεροι απλα ακολουθουνε το ρευμα..