Phorum.com.gr

Είναι ευκαιρία να σκληρύνει το παιχνίδι η Ελλάδα τώρα.

Ο σχιζοφρενής αφού πήρε πολλές μονάδες από την Θράκη στην Συρία τώρα κουβαλάει άλλες εκεί από τα σύνορα του Ιράν.

Η Συρία θα είναι ανοιχτή πληγή γι αυτόν για πολλά χρόνια και όσο δυναμώνει ο Άσαντ θα είναι χειρότερα.

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2020, 20:26 Είναι ευκαιρία να σκληρύνει το παιχνίδι η Ελλάδα τώρα.

Ο σχιζοφρενής αφού πήρε πολλές μονάδες από την Θράκη στην Συρία τώρα κουβαλάει άλλες εκεί από τα σύνορα του Ιράν.

Η Συρία θα είναι ανοιχτή πληγή γι αυτόν για πολλά χρόνια και όσο δυναμώνει ο Άσαντ θα είναι χειρότερα.

Ακριβως, ευκαιρία να πάρουμε και εμείς 2 ομήρους στρατιωτικούς τους και να τους τρολαρουμε

Η Τουρκια οπως σωστα εχει επισημανθει εχει ανοιξει πεντακοσια μετωπα ενω εχει και εσωτερικα προβληματα τεραστια,καλυμμενα προς στιγμην τωρα με σιδηρενια πυγμη
επισης μονο πως θα αρπαξει σκεφτεται,ο επιτιθεμενος χρειαζεται πολλαπλασια ισχυ του αμυνομενου ...
η Ελλαδα ποιον εχει; την Αλβανια και τα Σκοπια; οχι βεβαια!Μονο την Τουρκια και σε θεση αμυνας(Αρχικα εστω)
αρκει να εξοπλιζεται με εναν σοβαρο τροπο,ελπιζω να το πετυχαινει
και διπλωματικα να κινειται
δεν θα χρειαστει κατι αλλο...

στο Ναυτικο νομιζω εχουμε τα πιο σοβαρα θεματα,χρειαζεται εκσυγχρονισμο

Γω που είμαι ένθερμος σκακιστής και παίζω με ανθρώπους από όλο τον κόσμο έχω να πω τούτο. Οι Τούρκοι ουδέποτε συζητούν για τον Ερντογάν. Είναι όλοι τους τρομοκρατημένοι.

Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2020, 20:42 Τους Τούρκους τους πηδάμε και γελάνε οι Σύροι και οι Κούρδοι.
Είναι γελοίοι σαν μαχητές, και θρασύδειλοι. Δεν κάνουν για τίποτα, πέρα απ' το να καθαρίζουν τουαλέτες.

ειλικρινά είστε τόσο αφελείς που στηρίζετε την επιχειρηματολογία σας σε περίπτωση θερμού επεισοδίου στους τελευταίους τροχούς της αμάξης, στους φαντάρους, και όχι στην πραγματική αντικειμενική δύναμη πυρός και τους αξιωματικούς επιτελείς σε ανώτατο επίπεδο ;
η Τουρκία από τη Ναυμαχία του Ναυαρίνου έως σήμερα έχει Γάλλους, Ρώσους κλπ αξιωματικούς στα στρατευματα της, ενώ οι παραγγελιες όπλων είναι μεγαλύτερες σε συνεργασία με τους ίδιους "συμμάχους μας"

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2020, 20:26 Είναι ευκαιρία να σκληρύνει το παιχνίδι η Ελλάδα τώρα.

Ο σχιζοφρενής αφού πήρε πολλές μονάδες από την Θράκη στην Συρία τώρα κουβαλάει άλλες εκεί από τα σύνορα του Ιράν.

Η Συρία θα είναι ανοιχτή πληγή γι αυτόν για πολλά χρόνια και όσο δυναμώνει ο Άσαντ θα είναι χειρότερα.

Κόκκορας έγραψε: 08 Φεβ 2020, 23:50 Η Τουρκια οπως σωστα εχει επισημανθει εχει ανοιξει πεντακοσια μετωπα ενω εχει και εσωτερικα προβληματα τεραστια,καλυμμενα προς στιγμην τωρα με σιδηρενια πυγμη
επισης μονο πως θα αρπαξει σκεφτεται,ο επιτιθεμενος χρειαζεται πολλαπλασια ισχυ του αμυνομενου ...
η Ελλαδα ποιον εχει; την Αλβανια και τα Σκοπια; οχι βεβαια!Μονο την Τουρκια και σε θεση αμυνας(Αρχικα εστω)
αρκει να εξοπλιζεται με εναν σοβαρο τροπο,ελπιζω να το πετυχαινει
και διπλωματικα να κινειται
δεν θα χρειαστει κατι αλλο...

στο Ναυτικο νομιζω εχουμε τα πιο σοβαρα θεματα,χρειαζεται εκσυγχρονισμο

Φρέσκο, σημερινό.

Jimmy81 έγραψε: 07 Φεβ 2020, 01:54 Τέλος πάντων, μια ενδιαφέρουσα ανάλυση που έχω δει για το ενδεχόμενο ενός ελληνοτουρκικού πολέμου είναι η παρακάτω. Ο τυπάς φαίνεται ότι ξέρει πολλά από στρατηγική και έχει κάνει πολλά βίντεο με υποθετικές αναλύσεις πολέμων (π.χ. ΝΑΤΟ εναντίον Συμφώνου Βαρσοβίας). Δείτε το, πραγματικά αξίζει.



Να σημειώσω όμως ότι το βίντεο φτιάχτηκε πριν την αγορά των S-400 από την Τουρκία. Επίσης το βίντεο μιλάει για έναν υποθετικό πόλεμο χωρίς να λάβει υπόψη του άλλους παράγοντες όπως εμπλοκή ΝΑΤΟ, αντίδραση Κούρδων κλπ. Μιλάει μόνο για face to face σύγκρουση Ελλάδα-Τουρκία με συμμετοχή και της Κύπρου.

Το έχω δει στο παρελθόν το σενάριο (δεν θυμάμαι αν ήταν μέσω φόρουμ ή όχι). Παραβλέπει μια σημαντική παράμετρο. Οι ελληνικές δυνάμεις δεν θα προσπαθούσαν να επιτεθούν στην Θράκη. Άλλωστε έχουμε αμυντικό δόγμα. Είμαστε σε αρκετά πλεονεκτικότερη θέση και το μόνο που χρειάζεται να κάνουμε είναι να υπερασπιστούμε την θέση μας, πράγμα σχετικά εύκολο γιατί έχουμε περισσότερες δυνάμεις, καλύτερα τοποθετημένες και με πολύ ευνοϊκότερη γεωγραφία. Είναι αδύνατον να περάσει ο τουρκικός στρατός από εκεί. Το καλύτερο σενάριο για τους Τούρκους είναι να επιτεθούν στα κοντινά νησιά και να τα χρησιμοποιήσουν ως σταθμούς για επίθεση πίσω από την Θράκη και γενικότερα ως σημεία προέλασης. Εκεί θα εξαρτηθεί το πόσο καλά μπορούμε να υπερασπιστούμε τα νησιά μας. Δεν έχω ιδέα για το ελληνικό ναυτικό και τις δυνατότητές του.

Ρεαλιστικά, βέβαια, τίποτα απ' όλα αυτά δεν θα συμβεί χωρίς ανάμειξη άλλων.

Συμφωνώ ότι μας συμφέρει το αμυντικό παιχνίδι στην στενή και ορεινή Θράκη. Όμως πρέπει να πω ότι έχω ξανακούσει αυτό το σενάριο περί αιφνιδιαστικής, γρήγορης προέλασης του ελληνικού στρατού στην Ανατολική Θράκη από άτομα που έκαναν φαντάροι στον Εβρο χωρίς να μπορώ να θυμηθώ λεπτομέρειες (ποιοι και πώς). Ίσως να υπάρχει ως εναλλακτικό πλάνο των στρατιωτικών μας σε ειδικές περιπτώσεις που η υλοποίησή του να συμφέρει μόνο όταν πάρει μια συγκεκριμένη τροπή ο πόλεμος.

Ίσως να παίζει σαν σενάριο, αλλά δεν έχει ιδιαίτερο νόημα γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσουμε στην Κωνσταντινούπολη και απλώς θα χαλάσουμε το πλεονέκτημα που έχουμε στον Έβρο. Μόνο σαν ριψοκίνδυνο αντιπερισπασμό θα μπορούσα να το φανταστώ.

Jimmy81 έγραψε: 11 Φεβ 2020, 03:58 Συμφωνώ ότι μας συμφέρει το αμυντικό παιχνίδι στην στενή και ορεινή Θράκη. Όμως πρέπει να πω ότι έχω ξανακούσει αυτό το σενάριο περί αιφνιδιαστικής, γρήγορης προέλασης του ελληνικού στρατού στην Ανατολική Θράκη από άτομα που έκαναν φαντάροι στον Εβρο χωρίς να μπορώ να θυμηθώ λεπτομέρειες (ποιοι και πώς). Ίσως να υπάρχει ως εναλλακτικό πλάνο των στρατιωτικών μας σε ειδικές περιπτώσεις που η υλοποίησή του να συμφέρει μόνο όταν πάρει μια συγκεκριμένη τροπή ο πόλεμος.

Εγώ το έχω γράψει και δεν είναι κρυφό ρε παιδιά. ΑΝΣΚ είναι η Αδριανούπολη και είναι η απάντηση σε πιθανή κατάληψη μεγάλου νησιού. Από τον Έβρο δεν περνάνε οι Τούρκοι γι'αυτό και στο σχέδιο βαριοπούλα που διέρρευσε υπήρχαν σχέδια αερομεταφορας δυνάμεων κοντά στην Καβάλα με αποτέλεσμα την αποκοπή των δυνάμεων του Έβρου.

hellegennes έγραψε: 11 Φεβ 2020, 03:27

Jimmy81 έγραψε: 07 Φεβ 2020, 01:54 Τέλος πάντων, μια ενδιαφέρουσα ανάλυση που έχω δει για το ενδεχόμενο ενός ελληνοτουρκικού πολέμου είναι η παρακάτω. Ο τυπάς φαίνεται ότι ξέρει πολλά από στρατηγική και έχει κάνει πολλά βίντεο με υποθετικές αναλύσεις πολέμων (π.χ. ΝΑΤΟ εναντίον Συμφώνου Βαρσοβίας). Δείτε το, πραγματικά αξίζει.



Να σημειώσω όμως ότι το βίντεο φτιάχτηκε πριν την αγορά των S-400 από την Τουρκία. Επίσης το βίντεο μιλάει για έναν υποθετικό πόλεμο χωρίς να λάβει υπόψη του άλλους παράγοντες όπως εμπλοκή ΝΑΤΟ, αντίδραση Κούρδων κλπ. Μιλάει μόνο για face to face σύγκρουση Ελλάδα-Τουρκία με συμμετοχή και της Κύπρου.

Το έχω δει στο παρελθόν το σενάριο (δεν θυμάμαι αν ήταν μέσω φόρουμ ή όχι). Παραβλέπει μια σημαντική παράμετρο. Οι ελληνικές δυνάμεις δεν θα προσπαθούσαν να επιτεθούν στην Θράκη. Άλλωστε έχουμε αμυντικό δόγμα. Είμαστε σε αρκετά πλεονεκτικότερη θέση και το μόνο που χρειάζεται να κάνουμε είναι να υπερασπιστούμε την θέση μας, πράγμα σχετικά εύκολο γιατί έχουμε περισσότερες δυνάμεις, καλύτερα τοποθετημένες και με πολύ ευνοϊκότερη γεωγραφία. Είναι αδύνατον να περάσει ο τουρκικός στρατός από εκεί. Το καλύτερο σενάριο για τους Τούρκους είναι να επιτεθούν στα κοντινά νησιά και να τα χρησιμοποιήσουν ως σταθμούς για επίθεση πίσω από την Θράκη και γενικότερα ως σημεία προέλασης. Εκεί θα εξαρτηθεί το πόσο καλά μπορούμε να υπερασπιστούμε τα νησιά μας. Δεν έχω ιδέα για το ελληνικό ναυτικό και τις δυνατότητές του.

Ρεαλιστικά, βέβαια, τίποτα απ' όλα αυτά δεν θα συμβεί χωρίς ανάμειξη άλλων.

Πάντως αμυντικό δόγμα δεν σημαίνει κάθομαι και περιμένω και πολεμάω εκεί που μου κάνει επίθεση. Και το 40 ο Ελληνικός Στρατός μετά την απόκρουση των Ιταλών μέσ Νοεμβρίου πέρασε σε αντεπίθεση. Αυτό δείχνει ότι η Ελλάδα του ΒΠΠ είχε επιθετικό δόγμα ;


Γενικά αυτές οι βεβαιότητες (έβρος αδιαπέραστος πχ) δεν είναι ποτέ καλές ειδικά αν πας με αυτές σε ένοπλη σύγκρουση. Και το 40 οι αρδένες ήταν αδύνατο να διασχιθούν από μηχανοκίνητα μέσα και πέρασα ένα Σώμα Στρατού ο άλλος. Και τότε βεβαιότητες ήταν. Και οι Γερμανοί είχαν την βεβαιότητα ότι η ΕΣΣΔ θα καταρρεύση σε έξι μήνες.

Πληροφοριακά όταν διέρευσε η βαριοπούλα οι δικοί μας τα έχασαν γιατί δεν είχαν υπολογίσει την σχεδιασμένη ενέργεια των Τούρκων στο Έβρο

Και για την ακρίβεια της συζήτησης το δόγμα μας είναι αμυντικό/αποτρεπτικό.

Το έχω δει το βίντεο. Ο Π. Κονδύλης προτεινε, με κάποιες προϋποθέσεις, προληπτικό πόλεμο ή αντεπίθεση με τανκ στην Α. Θράκη, ώστε να μπορεί η Ελλάδα να έχει διαπρσγματευτικό χαρτί, αν καταληφθεί κάποιο νησί από Τούρκους.

Παιδες μπορει ο νηματοθετης να ειναι λιγο μαλακας (μακια Μακη ), αλλα φερτε λιγο στο μυαλο σας την στρατιωτικη σας θητεια. Αμφισβητει κανεις οτι ο στρατος μας ειναι μπουρδελο; Καναμε σοβαρη εκπαιδευση κατα την θητεια μας; Δεν ειδατε δημοσιουπαλληλικη αντιμετωπιση απο τους αξιωματικους; Δεν ειδατε καραβαναδες 5ετους φιδια; Δεν ξερω αλλα εγω αυτο που αντικρυσα ηταν κυνηγους επιδοματων ανωτατους και βολεψακηδες υπαξιωματικους. Ρωτηστε εναν μεγαλυτερο σας κατα 20 χρονια περιπου πως περασε στον στρατο και τι εκανε και τι κανατε εσεις. Δεν μιλαμε για ειδικοδυναμιτες και πιλοτους, μιλαμε για απλους στρατιωτες. Δεν ειναι ενδεικτικο αυτο του τι συμβαινει; Δεν σας λεω καν να ρωτησε κανα 80χρονο γιατι θα βαλετε τα κλαματα.

Απο το 40 και μετα τι σκατα εχει να δειξει ο ΕΣ; Κυπρο; Ιμια; Ηλιακη; Επακουμβησεις πλοιων; Περιπολα φυλακισμενα απο Τουρκους; Σε Ναυτικη ασκηση η ναυαρχιδα του Ελληνικου στολου επεσε σε αβαθη, στον Παρμενιωνα κατεβασαν το ελικοπτερο μην τρακαρει με Τουρκικο ντοουν. Ειναι αυτα δειγματα υγειους στρατου; Πλακα τα παρασημα οι γαλοναδες μας και πραγματικα αναρωτιεμαι απο που προηλθαν; Αρματα χωρις βληματα, καμμια παραιτηση, υποβρυχια χωρις τορπιλες, καμμια παραιτηση, 500 μυρια για τα Ρ3, καμμια παραιτηση. Εν αποστρατεια βγαινουν ολοι και κραζουν, οσο τα τσεπωνουν ολοι κανουν μωκο και βαρουν υποκλισεις στους πολιτικους για καμμια θεσουλα.

Σιγουρα οι Τουρκοι δεν ειναι υπερδυναμη, δεν λεω αυτο, ειδικα μετα το πραξικοπημα του Ερντογαν τα προβληματα ειναι τεραστια, αλλα δεν μπορω να δεχθω με την καμμια οτι ο Ελληνικος στρατος γαμαει και δερνει διοτι μεχρι στιγμης δεν το εχουμε δει. Το θελω και το ελπιζω αλλα σοβαρα τωρα ειμαστε τοσο σιγουροι; Απο που προκυπτει; Επειδη το 40 οι παππουδες μας γαμουσαν ασαλιωτα;