Phorum.com.gr

Cavaliere έγραψε: 04 Φεβ 2020, 15:19
Lord Brum έγραψε: 04 Φεβ 2020, 15:10να έχουμε εμείς ενοχές που όντας οι πρόγονοί μας όντας ηττημένοι και εξαθλιωμένοι δεν μπόρεσαν ή δεν προσπάθησαν αρκετά να εμποδίσουν τις σφαγές που έκαναν οι πρόγονοι των κατοίκων της νέας σου πατρίδας? Αν εμείς έχουμε ενοχές οι γερμανοί θα έπρεπε να έχουν αυτοκτονήσει στο σύνολό τους.
Ποια η γνώμη των ευρωπαίων (μη γερμανών) που συνομιλούν με και αντιμετωπίζουν ως φυσιλογικούς ανθρώπους τα παιδιά και τα εγγόνια του μεγαλύτερου κατιμά που έβγαλε η ανθρωπότητα?
Η Γερμανία έπρεπε να ισοπεδωθεί, αλλά οι Σύμμαχοι φέρθηκαν με μεγάλο ανθρωπισμό. Η βαρβαρότητα του γερμανικού λαού στο Γ΄Ράιχ είναι ό,τι πιο εμετικό έχει να δείξει η Ιστορία, και πρόσεχε, μιλώ για συλλογική ευθύνη ενός λαού που συμμετείχε με εξαιρέσεις στο έγκλημα. Μη μου μιλάς λοιπόν για Γερμανούς, διότι έχω ρίξει κι εκεί τις βόμβες μου. Εδώ μιλάμε για μια πόλη που αφανίστηκε ο εβραϊκός πληθυσμός, και που οι σημερινοί Έλληνες δηλώνουν ιστορικά από αδιάφοροι έως κάβλα. Το να δηλώσεις αρνητικά, δεν σημαίνει πως αυτομαστιγώνεσαι ή σέρνεις μια αιώνια ευθύνη, ή ενοχή. Κι εδώ είναι η παγίδα μου, στην οποία πέσατε όλοι. Το να πεις θεωρητικά πως το κρίνεις αρνητικό δεν είναι ενοχή. Αλλά το να το πεις θετικό ή στ΄αρχίδια μου, είναι. Με μεγάλη ευκολία πέσατε στον λάκκο με τ΄αγγούρια. Εδώ κατεγράφη η θέση σας.

μα δεν υπήρχε σύσσωμη αντισημιτική στάση στην Ελλάδα κατά των εβραίων πολιτών της, το αντίθετο. Γιατί στην υπόλοιπη Ελλάδα δεν έγινε ότι έγινε στη Θεσσαλονίκη? Κάπου θα είχαν και τις ευθύνες τους οι εβραίοι της θεσσαλονίκης αν δεν είχαν ερείσματα στους χριστιανούς να τους σώσουν.

Cavaliere έγραψε: 04 Φεβ 2020, 15:19
Lord Brum έγραψε: 04 Φεβ 2020, 15:10να έχουμε εμείς ενοχές που όντας οι πρόγονοί μας όντας ηττημένοι και εξαθλιωμένοι δεν μπόρεσαν ή δεν προσπάθησαν αρκετά να εμποδίσουν τις σφαγές που έκαναν οι πρόγονοι των κατοίκων της νέας σου πατρίδας? Αν εμείς έχουμε ενοχές οι γερμανοί θα έπρεπε να έχουν αυτοκτονήσει στο σύνολό τους.
Ποια η γνώμη των ευρωπαίων (μη γερμανών) που συνομιλούν με και αντιμετωπίζουν ως φυσιλογικούς ανθρώπους τα παιδιά και τα εγγόνια του μεγαλύτερου κατιμά που έβγαλε η ανθρωπότητα?
Η Γερμανία έπρεπε να ισοπεδωθεί, αλλά οι Σύμμαχοι φέρθηκαν με μεγάλο ανθρωπισμό. Η βαρβαρότητα του γερμανικού λαού στο Γ΄Ράιχ είναι ό,τι πιο εμετικό έχει να δείξει η Ιστορία, και πρόσεχε, μιλώ για συλλογική ευθύνη ενός λαού που συμμετείχε με εξαιρέσεις στο έγκλημα. Μη μου μιλάς λοιπόν για Γερμανούς, διότι έχω ρίξει κι εκεί τις βόμβες μου. Εδώ μιλάμε για μια πόλη που αφανίστηκε ο εβραϊκός πληθυσμός, και που οι σημερινοί Έλληνες δηλώνουν ιστορικά από αδιάφοροι έως κάβλα. Το να δηλώσεις αρνητικά, δεν σημαίνει πως αυτομαστιγώνεσαι ή σέρνεις μια αιώνια ευθύνη, ή ενοχή. Κι εδώ είναι η παγίδα μου, στην οποία πέσατε όλοι. Το να πεις θεωρητικά πως το κρίνεις αρνητικό δεν είναι ενοχή. Αλλά το να το πεις θετικό ή στ΄αρχίδια μου, είναι. Με μεγάλη ευκολία πέσατε στον λάκκο με τ΄αγγούρια. Εδώ κατεγράφη η θέση σας.

Νίκο

θα πρέπει εγώ σήμερα στην Ελλάδα να νιώθω ενοχές και να αυτοναστιγωνομαι για κάτι που έγινε πριν ογδόντα χρόνια από ..τον στρατό άλλης χώρας η οποία είχε εισβάλει στην δική μου ;

Και αυτη η καλλιέργεια ενόχων σε εμένα σήμερα που αποσκοπεί ;

Lord Brum έγραψε: 04 Φεβ 2020, 15:23μα δεν υπήρχε σύσσωμη αντισημιτική στάση στην Ελλάδα κατά των εβραίων πολιτών της, το αντίθετο. Γιατί στην υπόλοιπη Ελλάδα δεν έγινε ότι έγινε στη Θεσσαλονίκη? Κάπου θα είχαν και τις ευθύνες τους οι εβραίοι της θεσσαλονίκης αν δεν είχαν ερείσματα στους χριστιανούς να τους σώσουν.

Δεν έχεις άδικο, και σημαντικό ρόλο έπαιξε η προδοσία του γερμανοεβραίου ραβίνου. Στον Βόλο που ο ραβίνος συνεννοήθηκε με τον Επίσκοπο τους έσωσαν σε σημαντική κλίμακα. Σωστά όλα, αλλά στη Θεσσαλονίκη υπήρχε αντισημιτικό παρελθόν, (πυρκαγιές, π..χ.) και μέρος της πόλης σημαντικό που, είτε αδιαφόρησε, είτε συνεργάστηκε, είτε πλιατσικολόγησε. Ας πούμε, μικρό μέρος συνεργάστηκε, σημαντικό πλιατσικολόγησε, και μεγάλο αδιαφόρησε.

ο Ελληνικος λαος πληρωσε βαρυτατο φορο αιματος στην κατοχη ... δεν χρειαζεται να απολογηθει σε κανενα

https://www.alfavita.gr/koinonia/234720 ... is-katohis

Επιμένω πως το να δεχτείς το ολοκαύτωμα ως ένα αρνητικό, δηλαδή άσχημο γεγονός, δεν αποτελεί συγγνώμη, ενοχή, απολογία. Εκτός εάν οι ερωτηθέντες δεν έχουν την ικανότητα να καταλάβουν την ερώτηση, π.χ., κρίνετε ως αρνητικό το γεγονός του ολοκαυτώματος, πριμιτίφ αντίδραση νεαντερτάλιου, μη με λες εμένα αρνητικό, φιλαράκι, δεν έκανα τίποτα, εμείς είμασταν τα θύματα. Οπότε πάει συζήτηση με τον Τραμπάκουλα μετά. Εγώ θα ρωτούσα, με απλά λόγια, που καταλαβαίνουν οι άνθρωποι, π.χ. Καλά τους έκαναν οι ναζί, κακά τους έκαναν, ή στα αρχίδια σου τελείως;

Cavaliere έγραψε: 04 Φεβ 2020, 14:31 TA NEA.

Τελικά ποια έρευνα είναι αυτή; Κάθε χρόνο βγαίνει η ίδια είδηση.
Εδώ ας πούμε σε άρθρο της Κ του '17 αναφέρεται πάλι αυτή η έρευνα ως παλαιότερη, χωρίς παραπομπή πάλι.

από nostromos » 45 λεπτά πριν
οποτε γινει καποια χοντραδα στο μεταναστευτικο οπως η χθεσινη ορισμενοι αρχιζουνε τις γνωστες πονηριες ... ενοχικα συνδρομα και καλα ... δεν θα παρουμε παλικαρια παλιωσε το κολπο ...

Cavaliere έγραψε: 04 Φεβ 2020, 15:19
Lord Brum έγραψε: 04 Φεβ 2020, 15:10να έχουμε εμείς ενοχές που όντας οι πρόγονοί μας όντας ηττημένοι και εξαθλιωμένοι δεν μπόρεσαν ή δεν προσπάθησαν αρκετά να εμποδίσουν τις σφαγές που έκαναν οι πρόγονοι των κατοίκων της νέας σου πατρίδας? Αν εμείς έχουμε ενοχές οι γερμανοί θα έπρεπε να έχουν αυτοκτονήσει στο σύνολό τους.
Ποια η γνώμη των ευρωπαίων (μη γερμανών) που συνομιλούν με και αντιμετωπίζουν ως φυσιλογικούς ανθρώπους τα παιδιά και τα εγγόνια του μεγαλύτερου κατιμά που έβγαλε η ανθρωπότητα?
Η Γερμανία έπρεπε να ισοπεδωθεί, αλλά οι Σύμμαχοι φέρθηκαν με μεγάλο ανθρωπισμό. Η βαρβαρότητα του γερμανικού λαού στο Γ΄Ράιχ είναι ό,τι πιο εμετικό έχει να δείξει η Ιστορία, και πρόσεχε, μιλώ για συλλογική ευθύνη ενός λαού που συμμετείχε με εξαιρέσεις στο έγκλημα. Μη μου μιλάς λοιπόν για Γερμανούς, διότι έχω ρίξει κι εκεί τις βόμβες μου. Εδώ μιλάμε για μια πόλη που αφανίστηκε ο εβραϊκός πληθυσμός, και που οι σημερινοί Έλληνες δηλώνουν ιστορικά από αδιάφοροι έως κάβλα. Το να δηλώσεις αρνητικά, δεν σημαίνει πως αυτομαστιγώνεσαι ή σέρνεις μια αιώνια ευθύνη, ή ενοχή. Κι εδώ είναι η παγίδα μου, στην οποία πέσατε όλοι. Το να πεις θεωρητικά πως το κρίνεις αρνητικό δεν είναι ενοχή. Αλλά το να το πεις θετικό ή στ΄αρχίδια μου, είναι. Με μεγάλη ευκολία πέσατε στον λάκκο με τ΄αγγούρια. Εδώ κατεγράφη η θέση σας.

Φαντάσου, τύπε, να μην έριχνες και βόμβες στους Γερμανούς. Μπορεί να δούλευες γι' αυτούς αφιλοκερδώς και να τους έγραφες και τα χωράφια της γιαγιάς σου.

Μιλάμε για σκληρή στάση, όχι αστεία.

Feindflug έγραψε: 04 Φεβ 2020, 16:14Φαντάσου, τύπε, να μην έριχνες και βόμβες στους Γερμανούς. Μπορεί να δούλευες γι' αυτούς αφιλοκερδώς και να τους έγραφες και τα χωράφια της γιαγιάς σου.

Μιλάμε για σκληρή στάση, όχι αστεία.

Άσχετο, εκτός θέματος, αδιευκρίνιστο και πολύ γενικώς εμπαθές. Έγραψες για να γράψεις.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 04 Φεβ 2020, 16:05
Cavaliere έγραψε: 04 Φεβ 2020, 14:31 TA NEA.
Τελικά ποια έρευνα είναι αυτή; Κάθε χρόνο βγαίνει η ίδια είδηση.
Εδώ ας πούμε σε άρθρο της Κ του '17 αναφέρεται πάλι αυτή η έρευνα ως παλαιότερη, χωρίς παραπομπή πάλι.

Όποιος βρει την έρευνα με αυτό το ερώτημα κερδίζει ένα φαλάφελ

nostromos έγραψε: 04 Φεβ 2020, 16:08
από nostromos » 45 λεπτά πριν
οποτε γινει καποια χοντραδα στο μεταναστευτικο οπως η χθεσινη ορισμενοι αρχιζουνε τις γνωστες πονηριες ... ενοχικα συνδρομα και καλα ... δεν θα παρουμε παλικαρια παλιωσε το κολπο ...

σωστά, αλλά η πλάκα είναι με την έρευνα

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Φεβ 2020, 14:58
Cavaliere έγραψε: 04 Φεβ 2020, 14:51 Παρακαλώ, ας μείνουμε στο θέμα. Ποιά η γνώμη σας για το ολοκαύτωμα και τη συστηματική εξόντωση του εβραϊκού πληθυσμού της Θεσσαλονίκης και η σύγκριση με άλλες πόλεις όπου ο πληθυσμός σώθηκε χάρη στις πρωτοβουλίες των Χριστιανών, και του Ε.Α.Μ.; Αλλά και της Εκκλησίας, και των ελληνικών Αρχών; Παρακαλώ.

Η γνώμη μου είναι ότι θέτεις ένα ψευτοδίλημμα.

Όχι, θέλει να φορτώσει σώνει και καλά στους τότε αγέννητους συλλογική ευθύνη για πράξεις κάποιων Θεσσαλονικιών - όχι όλων - με το θέμα των Εβραίων.

Nandros έγραψε: 04 Φεβ 2020, 22:26
ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Φεβ 2020, 14:58
Cavaliere έγραψε: 04 Φεβ 2020, 14:51 Παρακαλώ, ας μείνουμε στο θέμα. Ποιά η γνώμη σας για το ολοκαύτωμα και τη συστηματική εξόντωση του εβραϊκού πληθυσμού της Θεσσαλονίκης και η σύγκριση με άλλες πόλεις όπου ο πληθυσμός σώθηκε χάρη στις πρωτοβουλίες των Χριστιανών, και του Ε.Α.Μ.; Αλλά και της Εκκλησίας, και των ελληνικών Αρχών; Παρακαλώ.

Η γνώμη μου είναι ότι θέτεις ένα ψευτοδίλημμα.
Όχι, θέλει να φορτώσει σώνει και καλά στους τότε αγέννητους συλλογική ευθύνη για πράξεις κάποιων Θεσσαλονικιών - όχι όλων - με το θέμα των Εβραίων.

Έστω ότι το θέλει.

Πιστεύεις ότι δεν θα κοιμηθούν το βράδυ από τον καημό οι σύγχρονοι Θεσσαλονικείς;

το πιο τρομακτικο με το Ολοκαυτωμα ειναι το ποσο συστηματικα το εκαναν οι Γερμανοι, πας στο Αουσβιτς και στο Μπιρκεναου και τρομαζεις οταν αναλογιζεσαι οτι το σχεδιασαν σαν ενα εργοστασιο, εφιτσιεντ οπως τους αρεσει. Εκαναν και αλλοι λαοι βαρβαροτητες, απλα οι Γερμανοι το εκαναν συστηματικα, σε Εβραιους, στην Ευρωπη, οταν υπηρχαν καμερες και φωτογραφικες μηχανες. Οσο για τον αντισημιτισμο, τα ιδια ακουγα και απο τους Πολωνους στο Tykocin, κανεις δεν τους συμπαθουσε επειδη αρκετοι απο τους Εβραιους ειχαν μαζεψει τοσα λεφτα. Φθονος ανεκαθεν υπηρχε για αυτους, ο πετυχημενος(η εστω ο πλουσιος) σπανιως ειναι αρεστος, σε αυτα τα ενστικτα βασιστηκαν πχ και στην Ρωσια και καναν την επανασταση ωστε να γινουν εκμεταλλευτες στην θεση των εκμεταλλευτων.

independent_44 έγραψε: 04 Φεβ 2020, 14:38

Phorum.com.gr

Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.

Re: Η ευαισθησία των ευαίσθητων.