Phorum.com.gr

Alien666 έγραψε: 30 Ιαν 2020, 13:49 Για το gamergate δείτε το παρακάτω βίντεο.

Αφορά την επίθεση που εξαπέλησαν οι SJW στα games ως αντίποινα για την αποκάλυψη του σκανδάλου με τη Κουίν. (Τα media την υπερασπίζονται μέχρι σήμερα γιατί είναι γυναίκα).

μα τους mgtow τους προωθει το συστημα

Λεγεών έγραψε: 30 Ιαν 2020, 14:17 Τα υπόλοιπα που γραφεις είναι απλά απογοητευτικά.

Επίσης θέλω να μου πεις τι σε απογοήτευσε. Ότι αποκαλώ ατάλαντη μια ατάλαντη ή η αποκάλυψη πως ανάμεσα στους σπουδαιότερους, γνωστότερους και πιο αγαπητούς κατασκευαστές παιχνιδιών συγκαταλέγονται γυναίκες;

Σε απογοητεύει η πεζή πραγματικότητα; Σε απογοητεύει το ότι δεν υπάρχουν στ' αλήθεια μάγισσες στον χώρο των γκέιμερ και πρέπει να σταματήσει το κυνήγι;

Γενικότερα, τι απ' αυτά που είπα είναι ανακριβές. Θέλω να μου πεις συγκεκριμένα.

Over the weekend, it came to light that Depression Quest developer/Self-Appointed Patron Saint Of Social Change And Awareness In Gaming Zoe Quinn was cheating on her then-boyfriend Eron Gjoni with as many as five guys at one time. In his long post (seriously you guys, it is loooooooooong), Eron provided plenty of evidence to corroborate his story – chat logs, tumblr flirtations, even photos of himself with Quinn that look very much like post-coital relaxation. Further, the way in which this story was written is authentic – it reads very much like the account of a jilted lover having something of a minor break with reality, and to be absolutely clear, the dumped party comes off as less than sterling. If anything, the true tragedy of this relationship’s fiery, public, explosive end is that Zoe Quinn and Eron “Cuckolded By Zoe Quinn” Gjoni are both back on the market, ready to inflict their lunacy upon their next unassuming partners.


When Eron posted his disjointed rant, he didn’t just lob accusations, he named names. Names like developer Robin Arnott, names like Joshua Boggs, Zoe’s married boss (at the time) and creator of Framed. But the true centerpiece here is that, according to Eron, one of the people Zoe Quinn cheated on him with was none other than Nathan Grayson, Kotaku’s newest hire. Before jumping ship, Nathan used to write awful games-is-social-justice garbage for Rock Paper Shotgun. During his time there, Nathan called yours truly “a cretin among cretins.” I took it as a compliment then, and even more so now.

Point being: Nathan wrote articles about Depression Quest. He wrote these articles as a professional. He was paid for these articles. He advocated the game to his audience and his followers on social media. He elevated its profile through his soapbox. And – most importantly – he did this all while failing to disclose the fact that he had fucked Zoe Quinn. No longer is the idea of game journalists being in bed with the developers they cover a mere metaphor – these two have made the shit they all roll around in quite literal.

http://www.ruthlessreviews.com/24150/zo ... evelopers/

Η κίνηση αυτή που ονομάστηκε gamergate, ανέμενε να πυροδοτήσει άμεσα τις εξελίξεις που οδήγησαν ακόμη και στη καμπάνια της Χίλαρυ (και στην εκλογή Τράμπ)

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2020, 13:38 Και φυσικά η κόντρα δεν ξέσπασε επειδή έγραψαν καλά λόγια για παιχνίδι που έγραψε γυναίκα και τάχα μου υπάρχει μισογυνισμός στην κουλτούρα των γκεϊμεράδων. Η Ρομπέρτα Γουίλιαμς λατρευόταν σαν θεά από τους γκέιμερς, το ίδιο και η Τζέιν Τζένσεν.

Γι' αυτό άλλωστε γίνεται ο ίδιος χαμός κάθε φορά που άντρες ντεβς παραδίδουν παιχνίδι που δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες ή εν μέσω υπονοιών ότι σπρώχτηκαν από τον σχετικό τύπο.

Τι, όχι;

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2020, 13:38 Όχι. Το πρόβλημα ήταν ότι τα μέσα αποφάσισαν να προωθήσουν το παιχνίδι μιας τεταρτοκυματικής, απολύτως ατάλαντης φεμινίστριας με τελείως απροκάλυπτο τρόπο.

Αυτός ακριβώς είναι ο πυρήνας του προβλήματος που ήρθε στην επιφάνεια με το gamergate, ότι βρήκαν κοινό τόπο όλοι οι σάπιοι που πιστεύουν ότι τα παραπάνω (στο βαθμό που ισχύουν) είναι επαρκής λόγος για εκστρατεία σκληροπυρηνικής παρενόχλησης με δημοσίευση προσωπικών δεδομένων και απειλές κατά ζωής, και με την μαγεία του ίντερνετ κατάφεραν να πείσουν ο ένας τον άλλον ότι αυτοί είναι οι καλοί της υπόθεσης και να κατηφορήσουν χεράκι χεράκι τον λόφο στο ηλιοβασίλεμα, την εναλλακτικοδεξιά και λοιπά κινήματα ωραιοποίησης της ανοικειοθελούς αγαμίας.

Ο τρόπος που αποπαίρνεις το wiki σε ότι αφορά τους ισχυρισμούς για harasment θυμίζει χαυγήτες που ζητάνε να τους αποδείξεις ότι είναι ναζί... Δημόσια έγιναν, εκεί ήμασταν, με τρία δεύτερα παραπάνω google βρίσκεις ότι θέλεις.

Stalker έγραψε: 30 Ιαν 2020, 14:45
Ο τρόπος που αποπαίρνεις το wiki σε ότι αφορά τους ισχυρισμούς για harasment θυμίζει χαυγήτες που ζητάνε να τους αποδείξεις ότι είναι ναζί... Δημόσια έγιναν, εκεί ήμασταν, με τρία δεύτερα παραπάνω google βρίσκεις ότι θέλεις.

Για το πώς γινόταν το "harassment" υπάρχουν αποδείξεις εκ του αντιθέτου. Ορίστε, έχει και screenshots.

https://ggwiki.deepfreeze.it/index.php? ... nn_Scandal

Αλλά επειδή ίντενετ είναι αυτό, λογικά υπήρχαν και κάποιοι πυροβολημένοι που της εύχονταν ψόφο.

Τα άλλα που λες περί "αιώνιας αγαμίας" δεν είναι άμεση συνέχεια. Πρώτα ξέσπασε ο μαζικός φεμινισμός του 4ου κύματος με αφορμή το gamergate, ενώ παράλληλα είχε ξεσπάσει στα πανεπιστήμια των ΗΠΑ το κίνημα των microagressions και των trigger warnings.

Ως αντίδραση, πυροδοτήθηκε η φιλοσοφία του κόκκινου χαπιού.

Ο φεμινισμός δεν έχει άμεση σχέση με τα προβλήματα του μουγκουτόηδων και λοιπών.

Τον χρησιμοποιούν μόνον ως πρόσχημα. Γιατί ακόμη και την εποχή που οι γυναίκες είχαν λίγα νομικά δικαιώματα, η μεγάλη πλειοψηφία των ανδρών δεν μπορούσε να έχει τις γυναίκες που ήθελε να έχει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2020, 15:04 Ο φεμινισμός δεν έχει άμεση σχέση με τα προβλήματα του μουγκουτόηδων και λοιπών.

Τον χρησιμοποιούν μόνον ως πρόσχημα. Γιατί ακόμη και την εποχή που οι γυναίκες είχαν λίγα νομικά δικαιώματα, η μεγάλη πλειοψηφία των ανδρών δεν μπορούσε να έχει τις γυναίκες που ήθελε να έχει.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 30 Ιαν 2020, 15:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2020, 15:04 Ο φεμινισμός δεν έχει άμεση σχέση με τα προβλήματα του μουγκουτόηδων και λοιπών.

Τον χρησιμοποιούν μόνον ως πρόσχημα. Γιατί ακόμη και την εποχή που οι γυναίκες είχαν λίγα νομικά δικαιώματα, η μεγάλη πλειοψηφία των ανδρών δεν μπορούσε να έχει τις γυναίκες που ήθελε να έχει.

Μάλλον δεν έχεις ακούσει κάτι για alpha male.

Stalker έγραψε: 30 Ιαν 2020, 14:45

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2020, 13:38 Και φυσικά η κόντρα δεν ξέσπασε επειδή έγραψαν καλά λόγια για παιχνίδι που έγραψε γυναίκα και τάχα μου υπάρχει μισογυνισμός στην κουλτούρα των γκεϊμεράδων. Η Ρομπέρτα Γουίλιαμς λατρευόταν σαν θεά από τους γκέιμερς, το ίδιο και η Τζέιν Τζένσεν.

Γι' αυτό άλλωστε γίνεται ο ίδιος χαμός κάθε φορά που άντρες ντεβς παραδίδουν παιχνίδι που δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες ή εν μέσω υπονοιών ότι σπρώχτηκαν από τον σχετικό τύπο.

Τι, όχι;

Αν είσαι γκέιμερ θα ξέρεις φυσικά ότι έχει πέσει άπειρο μα άπειρο κραξίδι για παιχνίδια που προωθήθηκαν ή θάφτηκαν από τον ειδικό Τύπο για λόγους που δεν σχετίζονται με την ποιότητα του παιχνιδιού. Δεν θυμάμαι ποτέ άλλοτε να συνέβη αυτό σε παιχνίδι που έφτιαξε γυναίκα. Πάντα σε παιχνίδια αντρών κατασκευαστών συμβαίνει.

Φυσικά, το δεύτερο σκέλος δεν έχει συμβεί ποτέ, γιατί δεν θα μπορούσε ποτέ να συμβεί. Ούτε το να προωθηθεί παιχνίδι επειδή δημοσιογραφίνα κοιμήθηκε με τους κατασκευαστές ούτε το να προωθηθεί κακό παιχνίδι από δημοσιογραφίνες. Ούτε έχει συμβεί ποτέ ούτε και θα συνέβαινε ποτέ. Άρα η αντιστροφή που επιχειρείς είναι λίγο μαλακία.

Stalker έγραψε: 30 Ιαν 2020, 14:45Αυτός ακριβώς είναι ο πυρήνας του προβλήματος που ήρθε στην επιφάνεια με το gamergate, ότι βρήκαν κοινό τόπο όλοι οι σάπιοι που πιστεύουν ότι τα παραπάνω (στο βαθμό που ισχύουν) είναι επαρκής λόγος για εκστρατεία σκληροπυρηνικής παρενόχλησης με δημοσίευση προσωπικών δεδομένων και απειλές κατά ζωής

Αρχιδιές μεγίστου βαθμού. Πάντα θα υπάρχουν κάφροι που θα γράφουν βλακείες και θα απειλούν. Συνήθως, δε, είναι 12χρονα και ο πραγματικός φόβος που μπορείς να έχεις από άγνωστα 12χρονα που σχολιάζουν το βίντεό σου τείνει στο 0.

Δηλαδή, πραγματικά, θα υποκριθείς τώρα ότι τα σχόλια στο youtube ακόμη και στο πιο καθημερινό βίντεο, ενός τύπου ας πούμε που κάνει σκέιτμπορντ, δεν εκτροχιάζονται συχνά σε βρισίδια και κενές απειλές; Στ' αλήθεια θα προσποιηθείς ότι είναι κάτι ειδικό το να σχολιάζεται αρνητικά κάτι στο Ίντερνετ;

Ή θα προσποιηθείς ότι δεν θυμάσαι να είναι συχνό φαινόμενο οι απειλές και οι κατάρες σε developers επειδή άλλαξαν ένα γαμημένο feature σε κάποιο update ή επειδή καθυστέρησε η κυκλοφορία του παιχνιδιού ή επειδή δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες τους; Εκτός κι αν δεν είσαι γκέιμερ και δεν έχεις ιδέα απ' όλα αυτά.

Θυμάμαι πολύ καθαρά ότι όταν ήταν να κυκλοφορήσει το δεύτερο expansion του Heroes of Might and Magic 3, είχε ανακοινώσει η εταιρεία ότι θα περιλαμβάνεται μια καινούργια φυλή: το Forge. Αυτό θα εισήγαγε τεχνολογία σε ένα παιχνίδι φαντασίας. Οι φαν ήταν τόσο εξοργισμένοι που εξαπέλυσαν επίθεση στην εταιρεία και ναι, το ζήτημα έφτασε σε θανατικές απειλές. Η εταιρεία ακύρωσε τα σχέδιά της, κατόπιν.

Πραγματικές απειλές για την ζωή της δεν απέδειξε ποτέ η Ζόι ότι δέχτηκε. Από την στιγμή που κάποιος πει έστω και μια φορά ψέματα για σοβαρό ζήτημα, παύω να τον πιστεύω για το οτιδήποτε σοβαρό θα πει. Είναι σαν την ιστορία με τον ψεύτη βοσκό, μόνο που εγώ δεν δίνω τρεις ευκαιρίες, όπως οι χωρικοί του παραμυθιού, δίνω μόνο μία.

Στην τελική, αν είχε πράγματι δεχτεί σοβαρές απειλές, έξω από τα συνηθισμένα υπερβολικά σχόλια στο Youtube, η αστυνομία θα έκανε συλλήψεις. Αναφέρεται στην Wikipedia ή πουθενά αλλού κάτι τέτοιο;

Stalker έγραψε: 30 Ιαν 2020, 14:45 Ο τρόπος που αποπαίρνεις το wiki σε ότι αφορά τους ισχυρισμούς για harasment θυμίζει χαυγήτες που ζητάνε να τους αποδείξεις ότι είναι ναζί... Δημόσια έγιναν, εκεί ήμασταν, με τρία δεύτερα παραπάνω google βρίσκεις ότι θέλεις.

Η Wikipedia έχει πολιτική ουδετερότητας. Στο συγκεκριμένο άρθρο υιοθετείται κάτι χωρίς πηγές και χωρίς να αναφέρεται κάποιο «σύμφωνα με...» που είναι πάγια τακτική ουδετερότητας της Wiki. Εννοείται πως θα το θεωρήσω μεμπτό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2020, 15:04 Ο φεμινισμός δεν έχει άμεση σχέση με τα προβλήματα του μουγκουτόηδων και λοιπών.

Τον χρησιμοποιούν μόνον ως πρόσχημα. Γιατί ακόμη και την εποχή που οι γυναίκες είχαν λίγα νομικά δικαιώματα, η μεγάλη πλειοψηφία των ανδρών δεν μπορούσε να έχει τις γυναίκες που ήθελε να έχει.

Αυτό εμπεριέχει μεγάλη αλήθεια, με βάση τον ορισμό του mgtow που είχε τεθεί αρχικά.

Αυτό που κατ' εμέ ενεργοποίησε ο μοντέρνος φεμινισμός ήταν η ενσωμάτωση της πωρωμένης συμπεριφοράς στο mgtow, στοιχείων μισογυνισμού και υπεραναλύσεις που επαναλαμβάνονται σε αυτού του τύπου τα βίντεο (όλα αυτά συνθέτουν τη δεύτερη κατηγορία που ανέφερα προηγουμένως).

Αλλιώς θα ήταν "ατομικό" χαρακτηριστικό που έχει να κάνει με τις επιλογές και όχι να πλασάρεται ως συλλογικό κίνημα.

Alien666 έγραψε: 30 Ιαν 2020, 15:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2020, 15:04 Ο φεμινισμός δεν έχει άμεση σχέση με τα προβλήματα του μουγκουτόηδων και λοιπών.

Τον χρησιμοποιούν μόνον ως πρόσχημα. Γιατί ακόμη και την εποχή που οι γυναίκες είχαν λίγα νομικά δικαιώματα, η μεγάλη πλειοψηφία των ανδρών δεν μπορούσε να έχει τις γυναίκες που ήθελε να έχει.

Αυτό εμπεριέχει μεγάλη αλήθεια, με βάση τον ορισμό του mgtow που είχε τεθεί αρχικά.

Αυτό που κατ' εμέ ενεργοποίησε ο μοντέρνος φεμινισμός ήταν η ενσωμάτωση της πωρωμένης συμπεριφοράς στο mgtow, στοιχείων μισογυνισμού και υπεραναλύσεις που επαναλαμβάνονται σε αυτού του τύπου τα βίντεο (όλα αυτά συνθέτουν τη δεύτερη κατηγορία που ανέφερα προηγουμένως).

Αλλιώς θα ήταν "ατομικό" χαρακτηριστικό που έχει να κάνει με τις επιλογές και όχι να πλασάρεται ως συλλογικό κίνημα.

O μοντέρνος φεμινισμός είναι φυσική συνέπεια αντίδρασης των γυναικών που αντιλαμβάνονται την ισότητα ως κάτι που πρέπει να τις καλύπτει τόσο νομικά όσο και ψυχολογικά. Το πρώτο είναι εύκολο, το δεύτερο ανέφικτο.

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2020, 14:35

Λεγεών έγραψε: 30 Ιαν 2020, 14:17 Τα υπόλοιπα που γραφεις είναι απλά απογοητευτικά.

Επίσης θέλω να μου πεις τι σε απογοήτευσε. Ότι αποκαλώ ατάλαντη μια ατάλαντη ή η αποκάλυψη πως ανάμεσα στους σπουδαιότερους, γνωστότερους και πιο αγαπητούς κατασκευαστές παιχνιδιών συγκαταλέγονται γυναίκες;

Σε απογοητεύει η πεζή πραγματικότητα; Σε απογοητεύει το ότι δεν υπάρχουν στ' αλήθεια μάγισσες στον χώρο των γκέιμερ και πρέπει να σταματήσει το κυνήγι;

Γενικότερα, τι απ' αυτά που είπα είναι ανακριβές. Θέλω να μου πεις συγκεκριμένα.

Ακόμα και το mea culpa σου, φέρνοντας σου την ανακοίνωση που επικαλέστηκες και που λέει τα αντίθετα απ’ όσα είπες πως έλεγε, είναι ανύπαρκτο.

Τι κατάντια είναι αυτή με εσένα;

Επειδή ο stalker προσπάθησε να πει ότι δεν γίνεται χαμός όταν άντρες devs παραδίδουν κάτι που δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες του κοινού, ας αφήσω αυτό:



Αυτό το πράγμα έγινε διάσημο σε χρόνο dt. Παίζει να μην υπάρχει καν γυναίκα στο team που φτιάχνει το συγκεκριμένο παιχνίδι. Μιλάμε τώρα για την Blizzard, τον μεγαλύτερο videogame developer της Δύσης. Τι δεν άρεσε στο κοινό; Όχι το παιχνίδι. Το ότι το παιχνίδι δεν θα βγει σε PC. Για τέτοιο πράγμα μιλάμε.

Τι υπέστη η εταιρεία γι' αυτό; Ναι, μέχρι και θανατικές απειλές.

Η Blizzard έχει δεχθεί θανατικές απειλές και στο παρελθόν, από χρήστη τον οποίο συνέλαβε η αστυνομία και καταδικάστηκε σε 5 χρόνια φυλάκιση (γιατί έτσι αντιμετωπίζονται οι απειλές, δεν βγαίνεις απλά να κλαφτείς στα μήντια).

Λεγεών έγραψε: 30 Ιαν 2020, 15:37 Ακόμα και το mea culpa σου, φέρνοντας σου την ανακοίνωση που επικαλέστηκες και που λέει τα αντίθετα απ’ όσα είπες πως έλεγε, είναι ανύπαρκτο.

Τι αντίθετο λέει; Για κάνε quote τι έγραψα και τι λέει αντίθετο η ανακοίνωση.

Περισσότερες πληροφορίες για τις απειλές.

https://www.google.com/amp/s/www.busine ... 4-10%3Famp

Αλλά βέβαια όλες οι απειλές ήταν δικαιολογημένες καθώς είχαν να κάνουν με τα ethics στην δημοσιογραφία των βιντεοπαιχνιδιών - βλέπετε είναι πολύ σημαντικά τα reviews ενός text παιχνιδιού που έφτιαξε μια φεμινίστρια, ο απλός κόσμος δεν μπορεί να γράψει reviews (lol) και να εξαφανίσει ένα παιχνίδι αν αυτό δεν αξίζει. Έπρεπε να βρεθούν φωτογραφίες και προσωπικά της δεδομένα στο ιντερνετ για να μάθει.

Όταν ομάδες δημοσιογράφων ή tubers βρίσκονται στα γραφεία και αρχηγεία εταιρειών για παρουσιάσεις και παίρνουν δωρεάν παιχνίδια, κονσόλες, merch και ό,τι άλλο ως αναμνηστικά και σουβενίρ και δωράκια, τότε τα ethics δεν υπάρχουν ή δεν έχουν και τόση σημασία.