Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
«Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
dna replication έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:36
με τη νδ του Κούλη τα πράγματα θα πάνε άσχημα
μη μιλάς ρε ζαίε, έχουμε βαρεθεί να παίζουμε τα βίντεο με τον Κοτζιά και την ψηφοφορία για τα σκόπια
καραγκιόζηδες
τα έχει συμφωνημένα όλα το μητσοτακεϊκο
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2020, 22:10
από Δημοκράτης
ρε άντε ψώφα που θα μιλήσετε για τα εθνικά θέματα
προδότες
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2020, 22:10
από Οργισμένος
sloopy έγραψε: 28 Ιαν 2020, 19:10
Αν ο πρωθυπουργός κάνει την κοτα μπροστα σε ενα ρωσο επιχειρηματία, τι θα κανει μπροστά στον ερντογαν;
Παρε χαπια ρε τελειωμενε.
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2020, 22:13
από dna replication
νευράκια έχετε βλέπω, γιατί?
ο Κούλης όπως άφησε να εννοηθεί η άτυπη υπουργός εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη θα υπογράψει συνυποσχετικό για τα όλες τις ελληνοτουρκικές διαφορές και θα πάει στη Χάγη για να παραδώσει τις αποφάσεις στα χέρια των εκεί δικαστών
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Σέλευκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:35
Παρεμπιπτόντως το Καστελόριζο ακόμα και να αναγνωριστεί όλη η ΑΟΖ του θα πρέπει να αναγνωριστεί και η ΑΟΖ της Στρογγύλης , αλλιώς δεν ακουμπάμε με την ΑΟΖ της Κύπρου.
Η στρογγυλη δεν έχει κατοίκους. Σοβαρεψου. Αν θες να αποκλείσεις ολόκληρη την Τουρκία από την ανατολική μεσόγειο για ένα κατσαβραχο, θα γελάσει το σύμπαν.
Δεν λει πουθενά για κατοίκους. Αν εχει ένα κτήριο με ρεύμα π.χ. φυλάκιο αρκεί. Επίσης χωρίς τη Στογγύλη δεν ακουμπάμε την ΑΟΖ Κύπρου όπως και να έχει.
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Σέλευκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:35
Παρεμπιπτόντως το Καστελόριζο ακόμα και να αναγνωριστεί όλη η ΑΟΖ του θα πρέπει να αναγνωριστεί και η ΑΟΖ της Στρογγύλης , αλλιώς δεν ακουμπάμε με την ΑΟΖ της Κύπρου.
Η στρογγυλη δεν έχει κατοίκους. Σοβαρεψου. Αν θες να αποκλείσεις ολόκληρη την Τουρκία από την ανατολική μεσόγειο για ένα κατσαβραχο, θα γελάσει το σύμπαν.
Η Στρογγύλη έχει στρατιωτικό φυλάκιο με φαντάρους μέσα, αν και δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν κάτοικοι. Αρκεί να υπάρχει κάποια οικονομική δραστηριότητα στο νησί, για να έχει ΑΟΖ.
Δεν ισχυει. Θέλει κατοίκους κατοίκους. Πόσο μάλλον όλα θέλεις να αποκλείσεις μια ακτογραμμή σαν της Τουρκίας. Μόνο με το καστελοριζο πιθανόν να τα καταφέρεις.
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2020, 22:29
από Jimmy81
Εγώ πάντως κατανοώ τον προβληματισμό της Ντόρας. Λογικά το δικαστήριο θα προσπαθήσει να κόψει το καρπούζι κάπου στη μέση και να εξετάσει ορισμένα θέματα ξεχωριστά ευνοώντας τη μια ή την άλλη πλευρά. Μπορεί δηλαδή το δικαστήριο να αναγνωρίσει κάποιες ειδικές περιστάσεις και να μην δώσει τα αναμενόμενα δικαιώματα σε κάθε νησί. Η κατάσταση περιπλέκεται από τη στιγμή που οι Τούρκοι δεν έχουν υπογράψει διεθνείς συμβάσεις όπως έχουμε κάνει εμείς και πιστεύουν ότι δεν δεσμεύονται από αυτές (π.χ. Montego Bay).
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Σέλευκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:35
Παρεμπιπτόντως το Καστελόριζο ακόμα και να αναγνωριστεί όλη η ΑΟΖ του θα πρέπει να αναγνωριστεί και η ΑΟΖ της Στρογγύλης , αλλιώς δεν ακουμπάμε με την ΑΟΖ της Κύπρου.
Η στρογγυλη δεν έχει κατοίκους. Σοβαρεψου. Αν θες να αποκλείσεις ολόκληρη την Τουρκία από την ανατολική μεσόγειο για ένα κατσαβραχο, θα γελάσει το σύμπαν.
Δεν λει πουθενά για κατοίκους. Αν εχει ένα κτήριο με ρεύμα π.χ. φυλάκιο αρκεί. Επίσης χωρίς τη Στογγύλη δεν ακουμπάμε την ΑΟΖ Κύπρου όπως και να έχει.
Δεν ισχύει λέμε. Δες περίπτωση φιδονησιου. Πέταξες εκεί δύο φαντάρους και θα πάρεις 200 ν. μ. ΑΟΖ ; ρε θα μας τρελανετε;
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Belisarius έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:20
Το τι δικαιούται κάθε χώρα και τι μπορεί να εφαρμοστεί στο Καστελόριζο μπορεί να το διαπιστώσει οποιοσδήποτε κάνει το κόπο να διαβάσει το δίκαιο της θαλάσσης και να ψάξει τι έχει αποφασιστεί σε ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν.
Ο μέσος άνθρωπος δε νομίζω να έχει το χρόνο ή την όρεξη να διαβάσει το δίκαιο της θάλασσας, ενα καρο ιστορικά κειμενα, συνθήκες που αναφερονται στους ορισμούς των νησιών, νησίδων, βραχων και τις μεταφρασεις κ τα δικαιωματα που σχετιζονται με την κατοχή τους, τι αναφερεται ονομαστικά και τι όχι και σε ποιες συνθήκες και δεν ξερω κ γω τι αλλο. Για να το πω αλλιώς, δεν εχω κανενα λογο να αμφιβάλλω ότι έχουμε δίκιο στη διαμάχη με την Τουρκία, αλλα θα ήμουν αφελής αν πίστευα οτι ξέρω ΓΙΑΤΙ έχουμε δικιο. Κ νομίζω οτι αυτό ισχύει για το 98% των συμπατριωτών μου
Δεν είναι και τόσο δύσκολο: Βλέπεις τι έγινε σε παρόμοιες περιπτώσεις: Κατά την οριοθέτηση τής ΑΟΖ μεταξύ Ιταλίας και Τυνησίας, τρία μικρά νησιά (Παντελλέρια, Λαμπεντούζα και Λινόζα) αναγνωρίσθηκε ότι έχουν μόνο χωρικά ύδατα και όχι ΑΟΖ. Στον χάρτη είναι τα κυκλάκια μέσα στην ΑΟΖ τής Τυνησίας:
Να και η ΑΟΖ από την πλευρά τής Ιταλίας:
Σημειωτέον, ότι η Παντελλερία έχει 7.500 κατοίκους, η Λαμπεντούσα 6.000 και η Λινόζα 500. Συγκριτικά, το Καστελλόριζο έχει 500 κατοίκους. Από την άλλη μεριά, σαφώς η ΑΟΖ ορίσθηκε στην μέση γραμμή μεταξύ Σικελίας (νησί) και Τυνησίας και όχι π.χ. μεταξύ Καλαβρίας (ηπειρωτική) και Τυνησίας.
Συνεπώς, το Διεθνές Δικαστήριο τής Χάγης θα αναγνωρίσει μόνο χωρικά ύδατα στο Καστελλόριζο (ενδέχεται και υφαλοκρηπίδα, αν και τα νερά είναι βαθειά στο σημείο εκείνο και ενδεχομένως η υφαλοκρηπίδα να έχει μικρότερη έκταση από τα χωρικά ύδατα).
Αρα, λαϊκιστικά συμφέροντα και μόνο υπηρετούν όσοι αναφέρονται στα "δίκαια" τής Ελλάδας γιά ένωση τής ΑΟΖ της με αυτή τής Κύπρου. Μάλιστα, το αγκάθι του Καστελλορίζου εμποδίζει και την οριοθέτηση μεταξύ Ελλάδος και Αιγύπτου, αφού οι Αιγύπτιοι δεν θέλουν να μπλέξουν σε μία αμφιλεγόμενη οριοθέτηση.
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2020, 22:43
από Leporello
Jimmy81 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 22:29Εγώ πάντως κατανοώ τον προβληματισμό της Ντόρας. Λογικά το δικαστήριο θα προσπαθήσει να κόψει το καρπούζι κάπου στη μέση και να εξετάσει ορισμένα θέματα ξεχωριστά ευνοώντας τη μια ή την άλλη πλευρά. Μπορεί δηλαδή το δικαστήριο να αναγνωρίσει κάποιες ειδικές περιστάσεις και να μην δώσει τα αναμενόμενα δικαιώματα σε κάθε νησί. Η κατάσταση περιπλέκεται από τη στιγμή που οι Τούρκοι δεν έχουν υπογράψει διεθνείς συμβάσεις όπως έχουμε κάνει εμείς και πιστεύουν ότι δεν δεσμεύονται από αυτές (π.χ. Montego Bay).
Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Αν η Τουρκία συνυπογράψει την προσφυγή στο Δικαστήριο, εξυπακούεται ότι αποδέχεται τον τρόπο που το Δικαστήριο θα κρίνει. Δεν απαιτείται να υπογράψει και το δίκαιο τής θάλασσας.
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2020, 22:46
από Leporello
run έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:05είναι δικα μας γιατι για αυτά πολεμησαν ελληνες και στους βαλκανικούς πρωτο παγκοσμιο και τον β παγκοσμιο
για αυτό είναι δικα μας επειδή πολεμησαν ελληνες για να γινουν αυτά δικα μας
Γιά την ΑΟΖ του Καστελλορίζου πολέμησαν;
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Belisarius έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:20
Το τι δικαιούται κάθε χώρα και τι μπορεί να εφαρμοστεί στο Καστελόριζο μπορεί να το διαπιστώσει οποιοσδήποτε κάνει το κόπο να διαβάσει το δίκαιο της θαλάσσης και να ψάξει τι έχει αποφασιστεί σε ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν.
Ο μέσος άνθρωπος δε νομίζω να έχει το χρόνο ή την όρεξη να διαβάσει το δίκαιο της θάλασσας, ενα καρο ιστορικά κειμενα, συνθήκες που αναφερονται στους ορισμούς των νησιών, νησίδων, βραχων και τις μεταφρασεις κ τα δικαιωματα που σχετιζονται με την κατοχή τους, τι αναφερεται ονομαστικά και τι όχι και σε ποιες συνθήκες και δεν ξερω κ γω τι αλλο. Για να το πω αλλιώς, δεν εχω κανενα λογο να αμφιβάλλω ότι έχουμε δίκιο στη διαμάχη με την Τουρκία, αλλα θα ήμουν αφελής αν πίστευα οτι ξέρω ΓΙΑΤΙ έχουμε δικιο. Κ νομίζω οτι αυτό ισχύει για το 98% των συμπατριωτών μου
Δεν είναι και τόσο δύσκολο: Βλέπεις τι έγινε σε παρόμοιες περιπτώσεις: Κατά την οριοθέτηση τής ΑΟΖ μεταξύ Ιταλίας και Τυνησίας, τρία μικρά νησιά (Παντελλέρια, Λαμπεντούζα και Λινόζα) αναγνωρίσθηκε ότι έχουν μόνο χωρικά ύδατα και όχι ΑΟΖ. Στον χάρτη είναι τα κυκλάκια μέσα στην ΑΟΖ τής Τυνησίας:
Να και η ΑΟΖ από την πλευρά τής Ιταλίας:
Σημειωτέον, ότι η Παντελλερία έχει 7.500 κατοίκους, η Λαμπεντούσα 6.000 και η Λινόζα 500. Συγκριτικά, το Καστελλόριζο έχει 500 κατοίκους. Από την άλλη μεριά, σαφώς η ΑΟΖ ορίσθηκε στην μέση γραμμή μεταξύ Σικελίας (νησί) και Τυνησίας και όχι π.χ. μεταξύ Καλαβρίας (ηπειρωτική) και Τυνησίας.
Συνεπώς, το Διεθνές Δικαστήριο τής Χάγης θα αναγνωρίσει μόνο χωρικά ύδατα στο Καστελλόριζο (ενδέχεται και υφαλοκρηπίδα, αν και τα νερά είναι βαθειά στο σημείο εκείνο και ενδεχομένως η υφαλοκρηπίδα να έχει μικρότερη έκταση από τα χωρικά ύδατα).
Αρα, λαϊκιστικά συμφέροντα και μόνο υπηρετούν όσοι αναφέρονται στα "δίκαια" τής Ελλάδας γιά ένωση τής ΑΟΖ της με αυτή τής Κύπρου. Μάλιστα, το αγκάθι του Καστελλορίζου εμποδίζει και την οριοθέτηση μεταξύ Ελλάδος και Αιγύπτου, αφού οι Αιγύπτιοι δεν θέλουν να μπλέξουν σε μία αμφιλεγόμενη οριοθέτηση.
Άρα, αν το Καστελόριζο ανεξαρτητοποιηθεί σε κρατίδιο, όπως η Μάλτα, ξαφνικά θα ανοίξει η ΑΟΖ σε αντίθεση με την κουτσουλιά της Λαμπεντούσας που είναι μέρος κράτους.
Re: «Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2020, 22:59
από kameron
Η Χάγη είναι σταθερή επιλογή της Ελλάδας από τη δεκαετία του '70 επί Καραμανλή Α'.
Όποιο κόμμα είναι αντίθετο στην προσφυγή στη Χάγη, ας το πει ανοικτά.
