Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:03

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 14:55

Lord Brum έγραψε: 28 Ιαν 2020, 14:45 να το αφήσουμε στα 5? Είναι μικρότερη η θηριοδεία?

Στο Αουσβιτς για δεκαετιες υπηρχε μια ταμπελα απο εξω που μιλουσε για 5 εκατομμυρια νεκρους εβραιους. Σχετικα προσφατα το αλλαξανε και τωρα μιλουνε για 1 εκατομμυριο(στους οποιους συγκαταλεγονται ολοι οι νεκροι συμπεριλαμβανομενων και των μη εβραιων). Πολλες ιστοριες οπως των Ναζι που φτιαχνανε σαπουνια απο εβραιους, εχουν αποδειχτει προπαγανδιστικος μυθος του Β ΠΠ. Το μεγαλο ερωτημα ειναι ποσοι θανατοι οφειλονται σε εσκεμενη πολιτικη των Ναζι, ποσοι οφειλονται σε χρεωκοπια του συστηματος καθως με τον βομβαρδισμο των Γερμανικων πολεων και την καταστροφη που υφιστατο οι Γερμανοι, το τελευτιο πραγμα που θα τους ενδιεφερε ειναι η υγεια των κρατουμενων και ποσοι ειναι προπαγανδα του Β ΠΠ. Η προσυλωση των σιωνιστων να καπηλευονται το ολοκαυτωμα, απαγορευει να γινει σωστη ερευνα για το ζητημα. Και ετσι πας στο αλλο ακρο, εχεις ατομα που λενε οτι δεν σκοτωθηκε κανενας εβραιος

δεν παίζει ρόλο αν εκτελέστηκαν από τους ναζι ή αν πέθαναν λόγω των κακών συνθηκών, διότι πολύ απλά δεν έπρεπε να βρίσκονται σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως in the first place

Τα ιδια πραγματα κανανε ολοι τοτε. Οι Ναζι δεν κανανε κατι διαφορετικο απο αυτο που κανανε οι Βρετανοι με τους Μποερς, που τους μαντρωσανε σε στρατοπεδα με αποτελεσμα να πεθανουν δεκαδες χιλιαδες γυναικοπεδα. Και ακριβως οπως και οι Βρετανοι, η δικαιολογια τους θα ητανε οτι οι περισσοτεροι πεθαναν απο ασθενειες κτλπ

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:10

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:02

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 14:15 Ειπαμε:Το χειροτερο εγκλημα του Β ΠΠ ηταν οι ατομικες βομβες. Μεσα σε μερικα δευτερολεπτα, 200.000 νεκροι αμαχοι. ΟΥΤΕ οι Ναζι, ΟΥΤΕ ο Σταλιν εκαναν τετοιο εγκλημα

δεν συγκρίνεται με την ψυχρή απόκοσμη και απολύτως συνειδητή αγριότητα του ολοκαυτώματος
και χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω τους Αμερικανούς, οι δύο ρίψεις έγιναν για έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό και πιθανό να έσωσαν περισσότερες ζωές από αυτές που χάθηκαν

Οπως δηλαδή έγραφε και στο βιβλίο του ο Αγών μου.ο Αδόλφος , τα αγριότητα μέσα στον πόλεμο είναι και τα ανθρωπιστικοτερα γιατί βοηθούν να τελειώσει γρηγορότερα ο πόλεμος και έτσι θα γλυτώσουν επιπλέον ζωές

δεν έγραψα πουθενά πως η ρίψη των ατομικών βομβών είναι κάτι το ανθρωπιστικό, προφανώς είναι έγκλημα
μιλώντας όμως σε σύγκριση με το ολοκαύτωμα, υπηρέτησε κάποιον στρατηγικό σκοπό, σε αντίθεση με το ολοκαύτωμα που ήταν κυριολεκτικά η πλήρωση της παραφροσύνης

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:12

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:03

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 14:55

Στο Αουσβιτς για δεκαετιες υπηρχε μια ταμπελα απο εξω που μιλουσε για 5 εκατομμυρια νεκρους εβραιους. Σχετικα προσφατα το αλλαξανε και τωρα μιλουνε για 1 εκατομμυριο(στους οποιους συγκαταλεγονται ολοι οι νεκροι συμπεριλαμβανομενων και των μη εβραιων). Πολλες ιστοριες οπως των Ναζι που φτιαχνανε σαπουνια απο εβραιους, εχουν αποδειχτει προπαγανδιστικος μυθος του Β ΠΠ. Το μεγαλο ερωτημα ειναι ποσοι θανατοι οφειλονται σε εσκεμενη πολιτικη των Ναζι, ποσοι οφειλονται σε χρεωκοπια του συστηματος καθως με τον βομβαρδισμο των Γερμανικων πολεων και την καταστροφη που υφιστατο οι Γερμανοι, το τελευτιο πραγμα που θα τους ενδιεφερε ειναι η υγεια των κρατουμενων και ποσοι ειναι προπαγανδα του Β ΠΠ. Η προσυλωση των σιωνιστων να καπηλευονται το ολοκαυτωμα, απαγορευει να γινει σωστη ερευνα για το ζητημα. Και ετσι πας στο αλλο ακρο, εχεις ατομα που λενε οτι δεν σκοτωθηκε κανενας εβραιος

δεν παίζει ρόλο αν εκτελέστηκαν από τους ναζι ή αν πέθαναν λόγω των κακών συνθηκών, διότι πολύ απλά δεν έπρεπε να βρίσκονται σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως in the first place

Τα ιδια πραγματα κανανε ολοι τοτε. Οι Ναζι δεν κανανε κατι διαφορετικο απο αυτο που κανανε οι Βρετανοι με τους Μποερς, που τους μαντρωσανε σε στρατοπεδα με αποτελεσμα να πεθανουν δεκαδες χιλιαδες γυναικοπεδα. Και ακριβως οπως και οι Βρετανοι, η δικαιολογια τους θα ητανε οτι οι περισσοτεροι πεθαναν απο ασθενειες κτλπ

Ένα έγκλημα δεν δικαιολογείται με την έκφραση τα ίδια κάνανε τότε όλοι
Εκτός εάν δικάζουμε και καταδικάζουμε τους ναζί.γερμανους γιατί ...είναι οι ηττημένοι ..

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:14

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:10

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:02

δεν συγκρίνεται με την ψυχρή απόκοσμη και απολύτως συνειδητή αγριότητα του ολοκαυτώματος
και χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω τους Αμερικανούς, οι δύο ρίψεις έγιναν για έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό και πιθανό να έσωσαν περισσότερες ζωές από αυτές που χάθηκαν

Οπως δηλαδή έγραφε και στο βιβλίο του ο Αγών μου.ο Αδόλφος , τα αγριότητα μέσα στον πόλεμο είναι και τα ανθρωπιστικοτερα γιατί βοηθούν να τελειώσει γρηγορότερα ο πόλεμος και έτσι θα γλυτώσουν επιπλέον ζωές

δεν έγραψα πουθενά πως η ρίψη των ατομικών βομβών είναι κάτι το ανθρωπιστικό, προφανώς είναι έγκλημα
μιλώντας όμως σε σύγκριση με το ολοκαύτωμα, υπηρέτησε κάποιον στρατηγικό σκοπό, σε αντίθεση με το ολοκαύτωμα που ήταν κυριολεκτικά η πλήρωση της παραφροσύνης

Είναι λάθος η συγκριση και ο παραλληλισμός διαφορετικων μεταξύ τους εγκλημάτων
Αν εγώ στον πόλεμο βιασω και σκοτώσω μια Τουρκάλα δεν δικαιολογούνται οι πράξεις μου με το ότι κάποιοι Τούρκοι βίασαν και σκότωσαν Ελληνίδες

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 14:29

foscilis έγραψε: 28 Ιαν 2020, 12:40 ναι, όπως είπαμε η σχετικοποίηση είναι η χαρά του Ελ.

Ιδιαίτερα η σχετικοποίηση κορυφαίων καταστροφών της ανθρωπότητας ώστε να είναι συγκρίσιμες με όταν του ζητάνε να πληρώσει χρωστούμενα.

Έχουμε αυτό το δικαίωμα στα πλαίσια της ελευθερίας της έκφρασης και των ιδεών ;

Δε στέρησε κανένας αυτό το δικαίωμα από τους ταρζανόβλαχους της Ελευθεροτυπίας. Δεν είπαμε να πάνε φυλακή.

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:12
Τα ιδια πραγματα κανανε ολοι τοτε. Οι Ναζι δεν κανανε κατι διαφορετικο απο

ναι βέβαια.

foscilis έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:17

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 14:29

foscilis έγραψε: 28 Ιαν 2020, 12:40 ναι, όπως είπαμε η σχετικοποίηση είναι η χαρά του Ελ.

Ιδιαίτερα η σχετικοποίηση κορυφαίων καταστροφών της ανθρωπότητας ώστε να είναι συγκρίσιμες με όταν του ζητάνε να πληρώσει χρωστούμενα.

Έχουμε αυτό το δικαίωμα στα πλαίσια της ελευθερίας της έκφρασης και των ιδεών ;

Δε στέρησε κανένας αυτό το δικαίωμα από τους ταρζανόβλαχους της Ελευθεροτυπίας. Δεν είπαμε να πάνε φυλακή.

Υπόψη
Ταρζανοβλαχοι υπάρχουν σε όλες τις πολιτικές ιδεολογίες και χώρους
Όπως και ψεκασμενοι η παρανοϊκοί

foscilis έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:18

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:12
Τα ιδια πραγματα κανανε ολοι τοτε. Οι Ναζι δεν κανανε κατι διαφορετικο απο

ναι βέβαια.

https://en.wikipedia.org/wiki/British_c ... tion_camps



Ειναι η πανω εικονα απο το Αουσβιτς? Οχι. Ειναι εικονα απο ενα απο τα Βρετανικα στρατοπεδα συγκεντρωσης γυναικοπεδων στην δευτερο πολεμο των Μποερ. Ο Χιτλερ και οι Ναζι χρησιμοποιησαν αυτα τα στρατοπεδα σαν υποδειγμα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:16

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:14

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:10

Οπως δηλαδή έγραφε και στο βιβλίο του ο Αγών μου.ο Αδόλφος , τα αγριότητα μέσα στον πόλεμο είναι και τα ανθρωπιστικοτερα γιατί βοηθούν να τελειώσει γρηγορότερα ο πόλεμος και έτσι θα γλυτώσουν επιπλέον ζωές

δεν έγραψα πουθενά πως η ρίψη των ατομικών βομβών είναι κάτι το ανθρωπιστικό, προφανώς είναι έγκλημα
μιλώντας όμως σε σύγκριση με το ολοκαύτωμα, υπηρέτησε κάποιον στρατηγικό σκοπό, σε αντίθεση με το ολοκαύτωμα που ήταν κυριολεκτικά η πλήρωση της παραφροσύνης

Είναι λάθος η συγκριση και ο παραλληλισμός διαφορετικων μεταξύ τους εγκλημάτων

συμφωνώ ως προς αυτό
άλλωστε ό,τι έγραψα το έγραψα ως απάντηση στον στρακαστρούκα που σύγκρινε τη ρίψη των ατομικών βομβών με το ολοκαύτωμα

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:27 συμφωνώ ως προς αυτό
άλλωστε ό,τι έγραψα το έγραψα ως απάντηση στον στρακαστρούκα που σύγκρινε τη ρίψη των ατομικών βομβών με το ολοκαύτωμα

Αυτοι που δικαιολογουν την ριψη των ατομικων βομβων, βασιζουν την επιχειρηματολογια τους στο κατα ποσο το εγκλημα πετυχε τους πολιτικους του στοχους. Με αλλα λογια μας λενε οτι εσυ μπορεις να κανεις οτι εγκλημα θες(σφαγες, γεονοκτονιες, βιασμους)με την προυποθεση οτι θα σου αποδωσει. Αν η γενοκτονια αποδοσει τοτε εχεις δικιο. Αν οχι, εισαι εγκληματιας πολεμου. Βασικα καπηλευεσαι την θεση ισχυος του για να κανεις οτι εγκλημα γουσταρεις. Εγω θεωρω τον εαυτο μου και το εθνος μου αρκετα αδυναμα για να επιδοτω αυτην την λογικη

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:35

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:27 συμφωνώ ως προς αυτό
άλλωστε ό,τι έγραψα το έγραψα ως απάντηση στον στρακαστρούκα που σύγκρινε τη ρίψη των ατομικών βομβών με το ολοκαύτωμα

Αυτοι που δικαιολογουν την ριψη των ατομικων βομβων, βασιζουν την επιχειρηματολογια τους στο κατα ποσο το εγκλημα πετυχε τους πολιτικους του στοχους. Με αλλα λογια μας λενε οτι εσυ μπορεις να κανεις οτι εγκλημα θες(σφαγες, γεονοκτονιες, βιασμους)με την προυποθεση οτι θα σου αποδωσει. Αν η γενοκτονια αποδοσει τοτε εχεις δικιο. Αν οχι, εισαι εγκληματιας πολεμου. Βασικα καπηλευεσαι την θεση ισχυος του για να κανεις οτι εγκλημα γουσταρεις. Εγω θεωρω τον εαυτο μου και το εθνος μου αρκετα αδυναμα για να επιδοτω αυτην την λογικη

δεν δικαιολόγησα τίποτα
σου έγραψα πως το ένα έγκλημα είχε ένα σκεπτικό πίσω του
το άλλο ήταν διαρκές, ψυχρότερο και δεν είχε κανένα στρατηγικό υπόβαθρο, μόνο μίσος

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:40

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:35

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:27 συμφωνώ ως προς αυτό
άλλωστε ό,τι έγραψα το έγραψα ως απάντηση στον στρακαστρούκα που σύγκρινε τη ρίψη των ατομικών βομβών με το ολοκαύτωμα

Αυτοι που δικαιολογουν την ριψη των ατομικων βομβων, βασιζουν την επιχειρηματολογια τους στο κατα ποσο το εγκλημα πετυχε τους πολιτικους του στοχους. Με αλλα λογια μας λενε οτι εσυ μπορεις να κανεις οτι εγκλημα θες(σφαγες, γεονοκτονιες, βιασμους)με την προυποθεση οτι θα σου αποδωσει. Αν η γενοκτονια αποδοσει τοτε εχεις δικιο. Αν οχι, εισαι εγκληματιας πολεμου. Βασικα καπηλευεσαι την θεση ισχυος του για να κανεις οτι εγκλημα γουσταρεις. Εγω θεωρω τον εαυτο μου και το εθνος μου αρκετα αδυναμα για να επιδοτω αυτην την λογικη

δεν δικαιολόγησα τίποτα
σου έγραψα πως το ένα έγκλημα είχε ένα σκεπτικό πίσω του
το άλλο ήταν διαρκές, ψυχρότερο και δεν είχε κανένα στρατηγικό υπόβαθρο, μόνο μίσος

Και το άλλο έγκλημα είχε παρόμοιο σκεπτικό όμως αυτό δεν το κάνει λιγότερο έγκλημα

Lord Brum έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:09

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:07

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιαν 2020, 15:02
δεν συγκρίνεται με την ψυχρή απόκοσμη και απολύτως συνειδητή αγριότητα του ολοκαυτώματος
και χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω τους Αμερικανούς, οι δύο ρίψεις έγιναν για έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό και πιθανό να έσωσαν περισσότερες ζωές από αυτές που χάθηκαν

Και τα ολοκαύτωμα η οι γερμανικές εκκαθαρίσεις καί αντίποινα γίνονταν για συγκεκριμένους στρατηγικούς σκοπούς των Γερμανών
Το έγκλημα παραμένει έγκλημα και ΔΕΝ δικαιολογείται συγκρινόμενο με άλλα εγκλήματα της άλλης πλευράς

και όμως δικαιολογείται. Και οι ρώσοι στο βερολίνο που βιάζαν γερμανίδες εγκλήματα έκαναν. Και πολύ καλά έκαναν. έπρεπε να μπασταρδευτεί το dna των ούνων με σλαβικό μπας και κόψει λίγο η βαρβαρότητα

Κι αυτό που λες βαρβαρότητα είναι.

To αν ο συγκεκριμένος τρόπος σκέψης προέκυψε από μπαστάρδεμα dna ή όχι, είναι αδιάφορο.

Η διαφορά του Ολοκαυτώματος είναι ότι η εξόντωση ήταν αυτοσκοπός, όχι μέσο για την επίτευξη κάποιου άλλου στόχου ούτε αποτέλεσμα αδιαφορίας. Οι ψυχοπαθείς είχαν στείλει κατασκόπους σε όλες τις χώρες της Ευρώπης και είχαν καταγράψει διευθύνσεις και ονόματα Εβραίων πριν καν ξεκινήσουν τον πόλεμο. Και δοκίμασαν διάφορες μεθόδους εξόντωσης στοχεύοντας πάντα στη μέγιστη αποτελεσματικότητα.

Η σοκαριστική εικόνα που έστειλες δεν δείχνει μια συγκρίσιμη κατάσταση γιατί μολονότι οι Μπόερ ήταν εχθρικός πληθυσμός, μολονότι οι Άγγλοι είχαν πολύ χαμηλή προτεραιότητα τις συνθήκες κράτησης και μολονότι όλα αυτά ήταν στα τέλη του 19ου αιώνα πριν από συνθήκες Γενεύης ή οτιδήποτε παρόμοιο, παρ' όλα αυτά το ποσοστό επιβίωσης ήταν 75% για τους μεγάλους και 50% για τα πιο αδύναμα παιδιά. Στα στρατόπεδα των Ναζί το ποσοστό επιβίωσης για τα παιδιά των Εβραίων ήταν πρακτικά μηδέν (δε χρησίμευαν καθόλου οπότε εξοντώνονταν άμεσα) και για τους μεγάλους λιγότερο από 10%.

Δεν υπάρχει αλήθεια κάτι αντίστοιχο με το Σομπιμπόρ π.χ. που ήταν αμιγώς στρατόπεδο εξόντωσης και μιάμιση ώρα αφού άδειαζε το τρένο ήταν όλοι νεκροί και επεξεργασμένοι εκτός από τους 5-10 που θα χρησιμοποιούνταν για την επεξεργασία των υπολοίπων.

panos291 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 14:29

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιαν 2020, 14:19

panos291 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 14:18Μακάρι να πέσει και μια στην Κωνσταντινούπολη να εξαφανιστούν αλλα 15 εκ, κατά προτίμηση μια tsar bomb.

Προσεχε μην γινει κανα λαθος ομως και πεσει σε καμια Αθηνα

Τους λυπάσαι? Συνέχεια προβλήματα έχουμε με αυτούς τους βρωμιαρηδες. Θέλουν πετρελαια, θέλουν νησιά, τη μισή Κύπρο κατέχουν, στον Έβρο δημιουργούν θέματα, λειτουργούν σαν κρατος trafficker, κάνουν παραβιάσεις, γενικά πρόκειται για βρωμοφαρα.

Δεν λυπάται τους Τούρκους, απλά μισεί τους Έλληνες, ένεκα η αριστερίλα.