Phorum.com.gr

Antigeist έγραψε: 27 Ιαν 2020, 22:06

hellegennes έγραψε: 27 Ιαν 2020, 21:40

Antigeist έγραψε: 27 Ιαν 2020, 21:28 Δεν είναι εύχρηστο το I will strangle you στην αγγλική. Αυτό σημαίνει "θα σε στραγγαλίσω" κυριολεκτικά.

Ούτε κατά διάνοια.

Antigeist έγραψε: 27 Ιαν 2020, 21:28Ούτε το "νεκρώνω" και τα άλλα που λες είναι εύχρηστα στην ελληνική. Ακόμα και το "θανατώνω" και "φονεύω" οριακά μόνο είναι εύχρηστα.

Στην σύγχρονη νεοελληνική μπορεί να μην είναι συχνά, ήταν συχνά όμως σε άλλες περιόδους. Λέξεις που έχουν να κάνουν με σκότωμα αποκτούν ολοένα πιο μεταφορική έννοια, γιατί μειώνονται οι σκοτωμοί οποιουδήποτε είδους. Δύσκολο να πεις σήμερα «θα τον ξεκοιλιάσω» και να το εννοείς κυριολεκτικά ή «θα τον φυτέψω στο έδαφος» ή «θα τον κάνω κιμά» ή «θα τον σουβλίσω» ή «θα τον σφάξω». Το ίδιο συμβαίνει βέβαια και στις άλλες γλώσσες.

Έχεις δει πουθενά στην αγγλική το I will strangle you (που προέρχεται από το λατινικό strangulo που σημειωτέον έχει και τη πρόσθετη σημασία "βασανίζω") να χρησιμοποιείται μεταφορικά με την έννοια σκοτώνω;

Δεν μπορεί να συγκριθεί με το ελληνικό "θα τον πνίξει άμα τον βρει".

Λέξεις όπως ξεκοιλιάζω, αποκεφαλίζω, θάβω, εκτελώ ναι μεν όλα έχουν σαν αποτέλεσμα το βιολογικό τέλος αλλά δεν μετράνε γιατί αυτές εστιάζουν πιο πολύ στη συγκεκριμένη μέθοδο θανάτωσης και όχι στο αποτέλεσμα. Και η λατινική φυσικά έχει τέτοιες λέξεις που δεν συγκαταλέγονται. Ξεκάνω, καθαρίζω, φουρκίζω κτλ. τέτοιες λέξεις ψάχνουμε στην ελληνική.

Πάντως δεν είναι περίεργο που η λατινική γραμματεία ανέπτυξε περισσότερα μέσα για να εκφράσει τον βίαιο θάνατο. Αφού όλο για βίαιους θανάτους μιλάει.

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:03

Antigeist έγραψε: 27 Ιαν 2020, 22:06

hellegennes έγραψε: 27 Ιαν 2020, 21:40

Ούτε κατά διάνοια.




Στην σύγχρονη νεοελληνική μπορεί να μην είναι συχνά, ήταν συχνά όμως σε άλλες περιόδους. Λέξεις που έχουν να κάνουν με σκότωμα αποκτούν ολοένα πιο μεταφορική έννοια, γιατί μειώνονται οι σκοτωμοί οποιουδήποτε είδους. Δύσκολο να πεις σήμερα «θα τον ξεκοιλιάσω» και να το εννοείς κυριολεκτικά ή «θα τον φυτέψω στο έδαφος» ή «θα τον κάνω κιμά» ή «θα τον σουβλίσω» ή «θα τον σφάξω». Το ίδιο συμβαίνει βέβαια και στις άλλες γλώσσες.

Έχεις δει πουθενά στην αγγλική το I will strangle you (που προέρχεται από το λατινικό strangulo που σημειωτέον έχει και τη πρόσθετη σημασία "βασανίζω") να χρησιμοποιείται μεταφορικά με την έννοια σκοτώνω;

Δεν μπορεί να συγκριθεί με το ελληνικό "θα τον πνίξει άμα τον βρει".

Λέξεις όπως ξεκοιλιάζω, αποκεφαλίζω, θάβω, εκτελώ ναι μεν όλα έχουν σαν αποτέλεσμα το βιολογικό τέλος αλλά δεν μετράνε γιατί αυτές εστιάζουν πιο πολύ στη συγκεκριμένη μέθοδο θανάτωσης και όχι στο αποτέλεσμα. Και η λατινική φυσικά έχει τέτοιες λέξεις που δεν συγκαταλέγονται. Ξεκάνω, καθαρίζω, φουρκίζω κτλ. τέτοιες λέξεις ψάχνουμε στην ελληνική.

Πάντως δεν είναι περίεργο που η λατινική γραμματεία ανέπτυξε περισσότερα μέσα για να εκφράσει τον βίαιο θάνατο. Αφού όλο για βίαιους θανάτους μιλάει.

Εάν για αυτό το λόγο οι Λατίνοι πρέπει να θεωρούνται μεγάλοι φονιάδες. Τι πρέπει να θεωρούνται μετά οι Νεοέλληνες;

https://www.slang.gr/lemma/4520-tin-trizei-tin-opisthen

Antigeist έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:55 Μόνο σε δύο βιβλία το βλέπω και είναι ρητορική χρήση του τύπου "θα με κάψει ζωντανό άμα της πω ότι την κεράτωσα". Τα υπόλοιπα αποτελέσματα μιλάνε για κυριολεκτικό στραγγαλισμό.

Antigeist έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:55Δεν είναι διαδεδομένη στερεότυπη χρήση της λέξης το strangle όπως αυτή που έχει το πνίγω και για αυτό δεν την βρίσκεις στα αγγλικά λεξικά με την μεταφορική έννοια. Το κανονικό είναι mom will kill me το οποίο σου βγάζει άπειρα αποτελέσματα.

Στα ελληνικά το η "μαμά θα με πνίξει" είναι ισοδύναμο με το η "μαμά θα με σκοτώσει". Εδώ δίνεται έμφαση στο δυσάρεστο γεγονός.

Το αγγλικό "mom will strangle me" είναι ισοδύναμο με το ελληνικό "θα μου πάρει το κεφάλι" ή "θα με φάει". Εδώ δίνεται έμφαση στην αγριότητα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:40 Από που ξέρεις πως τον έχουν μικρό οι Ελληνες; Ξεπεράσεις το στατιστικά ασφαλές δείγμα των 1000 παλουκιων;

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:40 Από που ξέρεις πως τον έχουν μικρό οι Ελληνες; Ξεπεράσεις το στατιστικά ασφαλές δείγμα των 1000 παλουκιων;

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:38

Antigeist έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:55 Μόνο σε δύο βιβλία το βλέπω και είναι ρητορική χρήση του τύπου "θα με κάψει ζωντανό άμα της πω ότι την κεράτωσα". Τα υπόλοιπα αποτελέσματα μιλάνε για κυριολεκτικό στραγγαλισμό.

Όχι.

Antigeist έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:55Δεν είναι διαδεδομένη στερεότυπη χρήση της λέξης το strangle όπως αυτή που έχει το πνίγω και για αυτό δεν την βρίσκεις στα αγγλικά λεξικά με την μεταφορική έννοια. Το κανονικό είναι mom will kill me το οποίο σου βγάζει άπειρα αποτελέσματα.

Στα ελληνικά το η "μαμά θα με πνίξει" είναι ισοδύναμο με το η "μαμά θα με σκοτώσει". Εδώ δίνεται έμφαση στο δυσάρεστο γεγονός.

Το αγγλικό "mom will strangle me" είναι ισοδύναμο με το ελληνικό "θα μου πάρει το κεφάλι" ή "θα με φάει". Εδώ δίνεται έμφαση στην αγριότητα.

Κυριολεκτικά λες ό,τι σου κατέβει. Οι δυο φράσεις είναι απολύτως ισοδύναμες και χρησιμοποιούνται με την ίδια συχνότητα. Και στις δυο γλώσσες σημαίνει "θα σε σκοτώσω διά στραγγαλισμού" και μπορεί να χρησιμοποιηθεί τόσο μεταφορικά όσο και κυριολεκτικά (από ψυχοπαθείς).

Antigeist έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:28 Για φαντάσου να προσπαθείς να εξηγήσεις σε ξένο λαό ότι στην Ελλάδα μπορείς να χαιρετηθείς με οικείο πρόσωπο λέγοντας του "που σαι ρε πούστη;"

Antigeist έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:49 Τράβα μάθε καλύτερα αγγλικά ρε που θα μου πεις ότι το strangle χρησιμοποιείται συχνά με την μεταφορική έννοια. Επιπόλαιε, προπέτη. Και μάθε πρώτα από όλα ότι τα αγγλικά είναι κανονικότατη τευτονική γλώσσα στη γραμματική της και στα όλα της γιατί ούτε αυτό δεν θες να καταλάβεις.

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:50

Antigeist έγραψε: 28 Ιαν 2020, 21:28 Για φαντάσου να προσπαθείς να εξηγήσεις σε ξένο λαό ότι στην Ελλάδα μπορείς να χαιρετηθείς με οικείο πρόσωπο λέγοντας του "που σαι ρε πούστη;"

Αυτό έχει να κάνει με την κουλτούρα μας, όχι με την συγκεκριμένη λέξη. Απευθυνόμαστε σε φίλους, γνωστούς και αδέρφια ως «μαλάκα» και «μωρή», που είναι τα κλασικά για άντρα και γυναίκα κι από εκεί και πέρα υπάρχει μια ατελείωτη λίστα με λεξικογραφικά προσβλητικές λέξεις που χρησιμοποιούνται ως όροι οικειότητας, όπως χαρχάλω, αρρώστια, λέρα, αδερφή, γουρούνα, απάτη, απατεώνα, παπάρι, παπάρας, παπαροβιόλη, κτλ.

Το πολύ που μπορεί να φτάσει σε ανάλογη χρήση η αγγλική είναι κάνα stupid και dummy (σε αντιστοιχία των δικών μας «βρε, μπούφο» και «βρε, χαζούλη»).