Περί Θεού ο λόγος γενικά. Τί και πώς τον Αντιλαμβάνεται ο Άνθρωπος. Υπάρχει; Γνώμες και απόψεις.

[stargazer]

Από ποιες γραφές περιμένεις; Η αρχαία ελληνική γραμματεία έχει πολλά κείμενα (απ' όσα διασώθηκαν τουλάχιστον) που αναφέρονται στο σύμπαν, στην δημιουργία και ίσως και σε εξωγήινους. Επίσης και άλλες μυθολογίες ή γραμματείες.

Που μωρέ έχει τα κείμενα;

Αφού ο Αρίσταρχος ο σάμιος μίλησε για ηλιοκεντρισμό μόλις το 200πχ

Μέχρι τότε όλοι πίστευαν ότι η γη είναι ακίνητη και όλα γυρνάνε γύρω

[Antares]

Από ποιες γραφές περιμένεις; Η αρχαία ελληνική γραμματεία έχει πολλά κείμενα (απ' όσα διασώθηκαν τουλάχιστον) που αναφέρονται στο σύμπαν, στην δημιουργία και ίσως και σε εξωγήινους. Επίσης και άλλες μυθολογίες ή γραμματείες.

Που μωρέ έχει τα κείμενα;

Αφού ο Αρίσταρχος ο σάμιος μίλησε για ηλιοκεντρισμό μόλις το 200πχ

Μέχρι τότε όλοι πίστευαν ότι η γη είναι ακίνητη και όλα γυρνάνε γύρω

Ο Τίμαιος του Πλάτωνα. Το πιο γνωστό και ίσως αυτό που διαβάζουν όλοι αν δεν είναι ειδικοί. Δεν είναι επιστήμη όπως την γνωρίζουμε σήμερα, αλλά περισσότερο φαίνεται σαν επιβίωση αποσπασματικών γνώσεων από ένα προηγούμενο αναπτυγμένο τεχνολογικά πολιτισμό. Οι απόψεις των αρχαίων Ελλήνων συμφωνούν καμιά φορά ή και ξεπερνούν την σύγχρονη φυσική. Αλλά δεν είναι ακριβής επιστήμη αν και τότε ξεκίνησε και η ακριβής επιστήμη, το έργο του Ευκλείδη δεν είναι ευκαταφρόνητο. Εξάλλου μέσα σε 150 χρόνια έγινε και η τελευταία επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος, άλμα.

[stargazer]

Δεν γνωρίζω Ο Τίμαιος να λέει πουθενά για το άπειρο του σύμπαντος


Αντίθετα θυμάμαι ότι μιλάει για έναν κόσμο τάξης αρμονίας και τελείων κυκλικών κινήσεων, με κέντρο την γη φυσικά, πράγμα που δεν υπάρχει.



ΥΓ Αυτό με τον ανεπτυγμένο πολιτισμό τώρα το είδα. Η επίσημη θέση για τον Τίμαιο είναι ότι συνοψίζει την επιστήμη του 4ου αι πχ. Άλλωστε είναι φιλοσοφικό, δεν περιγράφει τεχνολογία για να μπορούμε να βγάλουμε σχετικό συμπέρασμα.

[Antares]

Από την σκοπιά της επιστήμης είναι διαφορετικά τα πράγματα. Συμφωνώ σε αυτό.
Δεν βλέπει πουθενά θεό; Αυτός είναι ο τρόπος της. Αναζητεί λύσεις που βασίζονται στην λογική. Είναι η λογική, λόγος, ιδιότητα του θεού;
Η επιστήμη όμως δεν φτάνει για τον άνθρωπο. Σαν λογική οντότητα σκοπός του είναι να ολοκληρωθεί πνευματικά πέρα από τα όρια της ανθρώπινης επιστήμης. Για μένα ο θεός είναι παντού, κοντά μας, τα βλέπει όλα. Άλλοι νομίζουν ότι μπορούν να κρυφτούν και αναζητούν σημεία του θεού, να κάνει θαύματα, τον προκαλούν.

[relativer777]

Βασικά δεν υπάρχει Θεός.

Και είναι απλό γιατί δεν υπάρχει:

Γιατί εάν υπήρχε από πάντα, θα έπρεπε να περιμένει για παντα την στιγμή της Δημιουργίας.

Γιατί εάν δεν υπήρχε από πάντα, τότε κάποιος αλλος θεός θα τον είχε φτιάξει.

Φίλε ΟΥΤΙΣ Καλή σου μέρα. Ή περιγραφή σου είναι αυτή καθαυτή η θέση των φυσικών Επιστημών.
Και η Α.γραφή τις ίδιες εξηγήσεις δίνει, με ποιό απλό τρόπο. Ποιός διαβάζει την " παρωχημένη Βίβλο ? "
Ελάχιστοι. Οι περισσότεροι διαβάζουν αρχαία γραμματεία, με την ελπίδα να μάθουν αυτά που δεν γνώριζαν οι αρχαίοι και είχαν τις ίδιες απορίες, προσπαθώντας να μαντέψουν την πραγματικότητα.
Είναι σαν να έχασαν τα κλειδιά του αμαξιού τους στην Αθήνα και αυτοί να πηγαίνουν στην Νέα Υόρκη να τα ψάξουν. Το τί θα βρούνε τελικά, δεν νομίζω να χρειάζεται ειπωθεί.

1. Ο Θεός δεν υπόκειται στη δέσμευση του Χρόνου. Οπότε η πρώτη πρόταση σου δεν έχει νόημα. Ο Χρόνος δημιουργήθηκε μαζί με τον χώρο.

2. Αντιθέτως, έχει νόημα αν την αντιστρέψουμε ή τουλάχιστον, έχει περισσότερο νόημα αν την αναδιατυπώσουμε και πούμε, αν το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε κάποια στιγμή αλλά είναι άπειρο τότε το σήμερα δεν θα το βιώναμε ποτέ διότι θα χρειαζόμαστε άπειρες στιγμές για να φτάσουμε σε αυτό. Δηλαδή, δεν θα φτάναμε ποτέ στο σήμερα.

3. Η αλυσίδα των αιτίων πρέπει αναγκαστικά κάποια στιγμή να σταματήσει σε ένα πρώτο αίτιο το οποίο είναι αυταίτιο. Αλλά, για να είναι αυταίτιο, συνεκδοχικά, δεν έχει αρχή. Ούτε Αρχή.

Ακριβώς !!!

[stargazer]

Είναι η λογική, λόγος, ιδιότητα του θεού;

Σύμφωνα με τον Τίμαιο και την θεωρία των ιδεών που περιγράφεται εκεί, ναι

[Antares]

Είναι η λογική, λόγος, ιδιότητα του θεού;

Σύμφωνα με τον Τίμαιο και την θεωρία των ιδεών που περιγράφεται εκεί, ναι

Τότε δεχόμαστε ότι ο θεός είναι πάνω από την επιστήμη, το αίτιο της επιστήμης, ίσως ο ΟΥΤΙΣ μπορεί να το εξηγήσει καλύτερα. Δεν έχω ασχοληθεί πολύ με θεολογικά θέματα.

[relativer777]

Από την σκοπιά της επιστήμης είναι διαφορετικά τα πράγματα. Συμφωνώ σε αυτό.
Δεν βλέπει πουθενά θεό; Αυτός είναι ο τρόπος της. Αναζητεί λύσεις που βασίζονται στην λογική. Είναι η λογική, λόγος, ιδιότητα του θεού;
Η επιστήμη όμως δεν φτάνει για τον άνθρωπο. Σαν λογική οντότητα σκοπός του είναι να ολοκληρωθεί πνευματικά πέρα από τα όρια της ανθρώπινης επιστήμης. Για μένα ο θεός είναι παντού, κοντά μας, τα βλέπει όλα. Άλλοι νομίζουν ότι μπορούν να κρυφτούν και αναζητούν σημεία του θεού, να κάνει θαύματα, τον προκαλούν.

Ο Θεός είναι Όν Δηλαδή ο υπάρχων.
Το οποίο έχει την ερμηνεία " Ο Θεός είναι η ύπαρξη "
Φυσικά και είναι παντού. Γνωρίζει τα πάντα και τα ελέγχει αδιάκοπα. Δέν δημιούργησε το σύμπαν για να το παρατήσει.
Όπως κάποιος που φτιάχνει ένα σπίτι, όταν το τελιόσει το κατοικεί, δεν το παρατάει.
Το σπίτι έπειτα θέλει την συντήρησή του Κατά διαστήματα. Έτσι και το σύμπαν της ζωής θέλει και αυτό την συντήρησή του από τον κατασκευαστή του.
Ο Θεός δεν προκαλείται από κανέναν δεν είναι Άνθρωπος για να έχει Ανθρώπινες συμπεριφορές.

[sys3x]

Ο Ι. Σ. Μπαχ είναι ο Θεός, τι Θεός δηλαδή, ημίθεος και βάλε είναι ο άνθρωπος.

[tanipteros]

Ο Ι. Σ. Μπαχ είναι ο Θεός, τι Θεός δηλαδή, ημίθεος και βάλε είναι ο άνθρωπος.

το ημίθεος είναι κατώτερη βαθμίδα από το Θεός...

[sys3x]

Ο Ι. Σ. Μπαχ είναι ο Θεός, τι Θεός δηλαδή, ημίθεος και βάλε είναι ο άνθρωπος.

το ημίθεος είναι κατώτερη βαθμίδα από το Θεός...

Το ημίθεος και βάλε είναι πολύ πιο πάνω όμως.

[tanipteros]

Ο Ι. Σ. Μπαχ είναι ο Θεός, τι Θεός δηλαδή, ημίθεος και βάλε είναι ο άνθρωπος.

το ημίθεος είναι κατώτερη βαθμίδα από το Θεός...

Το ημίθεος και βάλε είναι πολύ πιο πάνω όμως.

Το ημίθεος και βάλε όπως το θέτεις πάει αρνητικά....πιο κάτω από Θεός ....και ακόμα πιο κάτω...

σκέψου κάτι άλλο....έλα παραδέξου ότι μπερδεύτηκες...

[sys3x]

Πόσο πιο πάνω να πάει ο άνθρωπος ρε, δε γίνεται, στην αρχή γίνεται Θεός, μετά ημίθεος και βάλε, ταβάνι.

[tanipteros]

Στα αρχαία χρόνια πάντως οι Εβραίοι πίστευαν ότι ο Γιαχβέ εμφανιζόταν σαν νεφέλη που πήγεναι και καθόταν πάνω από την κιβωτό της Διαθήκης...υπήρχε με άλλα λόγια εμπειρική αλληλεπίδραση με υλική υπόσταση....τον Γιαχβέ..!!!

[Antares]

Ο Θεός είναι Όν Δηλαδή ο υπάρχων.
Το οποίο έχει την ερμηνεία " Ο Θεός είναι η ύπαρξη "
Φυσικά και είναι παντού. Γνωρίζει τα πάντα και τα ελέγχει αδιάκοπα. Δέν δημιούργησε το σύμπαν για να το παρατήσει.
Όπως κάποιος που φτιάχνει ένα σπίτι, όταν το τελιόσει το κατοικεί, δεν το παρατάει.
Το σπίτι έπειτα θέλει την συντήρησή του Κατά διαστήματα. Έτσι και το σύμπαν της ζωής θέλει και αυτό την συντήρησή του από τον κατασκευαστή του.
Ο Θεός δεν προκαλείται από κανέναν δεν είναι Άνθρωπος για να έχει Ανθρώπινες συμπεριφορές.

Οι γραφές όμως της ΠΔ και ΚΔ άλλα μας λένε. Ιδιαίτερα στην ΠΔ ήταν πολύ ομιλητικός και με ανθρώπινα πάθη εκδίκησης, δηλαδή πως αλλιώς να θέσω την ερώτηση;
Στα υπόλοιπα συμφωνώ.