Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τα χρηματοπιστωτικά προϊόντα είναι αέρας κοπανιστός. Μάλλον, όχι. Ο αέρας αν και αόρατος είναι υπαρκτότατος. Τα προϊόντα αυτά πάλι όχι!ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:29Σου έδωσε παράδειγμα ο από πάνω.Δεν είναι το μοναδικό. Ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας
κάποιου πλούσιου σήμερα αφορά επενδύσεις σε χρηματοπιστωτικα προιόντα.
Σίγουρα θα υπάρξει κάτι καλύτερο. Αυτό που δεν ξέρουμε είναι τι και πότε. Σιγά μην πορευτεί η ανθρωπότητα με αυτά τα χάλια τους επόμενους αιώνες.Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:28Ωραία, τότε αν θεωρείς πως μπορεί να υπάρξει κάτι καλύτερο, ρίξε πρόταση. Μην είναι όμως κάποια εκ των προτάσεων των διαφόρων κομμουνιστικων και αριστερών κόμματων, τα αποτελέσματα της εφαρμογής των οποίων γράφεις στα παπαρια σου.Noor1 έγραψε: 25 Ιαν 2020, 22:02Στα παπαρια μου αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα πριν, Στο τώρα ζω, αυτό βλέπω αυτό κρίνω και αυτό είναι μία κόλαση και επειδη έχουμε καπιταλισμό σε αυτόν χρεώνω αυτη την αποτυχία.EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Ιαν 2020, 16:33 Τα πραγματα σημερα ειναι καλύτερα απο ποτε. Δεν εχει ξαναυπαρξει τοσο μεγαλη ευημερία για τοσο μεγαλο κομματι του πληθυσμου στην ανθρώπινη ιστορία. Δε λεω οτι ολα ειναι τελεια, δεν ειναι, αλλα ποτέ δεν ηταν καλυτερα, μη λαικιζεις
Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε. Αν δηλαδή υπάρχει κάτι το οποίο δεν είναι αντικείμενο και μπορεί να έχει αξία; Χιλιάδες παραδείγματα. Μια οποιαδήποτε σπάνια ικανότητα για την οποία θα σε πληρώσει κάποιος. Μια ιδέα που μπορεί να μην έχει υλοποιηθεί ποτέ πριν.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:31Τα χρηματοπιστωτικά προϊόντα είναι αέρας κοπανιστός. Μάλλον, όχι. Ο αέρας αν και αόρατος είναι υπαρκτότατος. Τα προϊόντα αυτά πάλι όχι!ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:29Σου έδωσε παράδειγμα ο από πάνω.Δεν είναι το μοναδικό. Ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας
κάποιου πλούσιου σήμερα αφορά επενδύσεις σε χρηματοπιστωτικα προιόντα.
Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:28Η περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής δεν αναφέρεται στα ρευστά διαθέσιμα( το "χρήμα" που
λέει ο απλός λαός)? Εκτός και αν θεωρήσουμε ότι το "χρήμα" δεν είναι μέσο παραγωγής ή εκτός αν θεωρήσουμε
ότι οι μαρξιστές θα επιτρέψουν στο Βαρδινογιάννη να δώσει τις μετοχές της Μοτορ Όιλ και να κρατήσει τους
παράδες του.
Αέρας ή ξεαέρας η ουσία είναι ότι έχουν πολύ μεγάλη αξία και συμπεριλαμβάνονται στο πλούτο που δηλώνει οΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:31Τα χρηματοπιστωτικά προϊόντα είναι αέρας κοπανιστός. Μάλλον, όχι. Ο αέρας αν και αόρατος είναι υπαρκτότατος. Τα προϊόντα αυτά πάλι όχι!ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:29Σου έδωσε παράδειγμα ο από πάνω.Δεν είναι το μοναδικό. Ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας
κάποιου πλούσιου σήμερα αφορά επενδύσεις σε χρηματοπιστωτικα προιόντα.
Οι περιουσίες που μετρώνται σε δισεκατομμύρια περιλαμβάνουν άυλους τίτλους, επενδυτικά χαρτοφυλάκια κτλ. Δεν βλέπω το λόγο να κρατάει κάποιος απο αυτούς ράβδους χρυσού σε θυρίδες. Οι ράβδοι χρυσού δεν αυγατίζουν απο μόνοι τους.ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:21Υπάρχουν στοιχεία για αυτό; Δηλαδή φαντάζει λογικό ότι κάποιος επενδύει τα πλούτη του αλλά μπορεί να μην είναι πάντα έτσι. Μπορεί να έχει πλάκες χρυσού σε κάποια θυρίδα.gassim έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:12 Επίσης οι πολύ πλούσιοι του κόσμου τούτου δεν έχουν τα χρήματα τους κλειδωμένα στα μπαούλα.
Προσωπικά μου φαίνεται εξαιρετικά προβληματική η συγκέντρωση τόσο μεγάλου πλούτου σε λίγα χέρια. Πιστεύω ότι η ωρίμανση των κοινωνιών θα φέρει ένα δικαιότερο σύστημα στους επόμενους αιώνες που θα διατηρεί τα όποια θετικά του καπιταλισμού.
Οι "αστικές σχολές οικονομίας " θεωρούν ότι το χρήμα είναι παραγωγικός συντελεστής. Βέβαια εδώ τίθεται τοFluffy έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:35Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:28Η περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής δεν αναφέρεται στα ρευστά διαθέσιμα( το "χρήμα" που
λέει ο απλός λαός)? Εκτός και αν θεωρήσουμε ότι το "χρήμα" δεν είναι μέσο παραγωγής ή εκτός αν θεωρήσουμε
ότι οι μαρξιστές θα επιτρέψουν στο Βαρδινογιάννη να δώσει τις μετοχές της Μοτορ Όιλ και να κρατήσει τους
παράδες του.
ρε συ σχολες οικονομολογίας είπα και εννοούσα σχολή του σικάγου που λέμε.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:52Οι "αστικές σχολές οικονομίας " θεωρούν ότι το χρήμα είναι παραγωγικός συντελεστής. Βέβαια εδώ τίθεται τοFluffy έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:35Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:28
Η περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής δεν αναφέρεται στα ρευστά διαθέσιμα( το "χρήμα" που
λέει ο απλός λαός)? Εκτός και αν θεωρήσουμε ότι το "χρήμα" δεν είναι μέσο παραγωγής ή εκτός αν θεωρήσουμε
ότι οι μαρξιστές θα επιτρέψουν στο Βαρδινογιάννη να δώσει τις μετοχές της Μοτορ Όιλ και να κρατήσει τους
παράδες του.
ερώτημα τι εννοείς με τον όρο "σχολές οικονομίας"( το "αστικός" καταλαβαίνω πως το χρησιμοποιείς!). Οι "σχολές
οικονομίας" διαχωρίζονται μεταξύ τους σε διάφορα αντικείμενα όπως ακριβώς και οι σχολές του Πολυτεχνείου.
Για τον οικονομολόγο, ο καθορισμός του χρήματος ως μέσου παραγωγής μπορεί να μην είναι ακριβής, για
το λογιστή(όχι τον επαγγελματία που έχει το γραφείο στη γειτονιά μας, τον επιστήμονα) η θέση του χρήματος
είναι στο ενεργητικό μίας επιχείρησης, εκεί όπου περιλαμβάνονται όλα τα περιουσιακά στοιχεία της επιχείρησης
όπου η αξιοποίηση τους μπορεί να προσδώσει μελλοντικό όφελος.
Εν πάση περιπτώση, το χρήμα χρησιμοποιείται στη παραγωγική διαδικασία. Δε νομίζω ότι η κοινωνικοποίηση
ενός εργοστασίου στα Οινόφυτα Βοιωτίας δε μπορεί να αφορά το όποιο χρήμα βρίσκεται στο χρηματοκιβώτιο
της επιχείρησης.
1/ Οι χριστιανοί περιμένουν την 2α Παρουσία.Fluffy έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:35 Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.
Μια χαρά είναι ο καπιταλισμός. Μόνο στους "επαγγελματίες" άεργους φαίνεται κόλαση, επειδή είναι τεμπελχανάδες και η εργασία τους καταπιέζει!Noor1 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 06:02Άρα οι 2.153 πλούσιοι σε όλο στον κόσμο δεν έχουν περισσότερα χρήματα από το 60% του παγκόσμιου πληθυσμού, ούτε περιβαλλοντική κρίση (κόλαση) υφίσταται επειδή έχω εγώ pc και ίντερνετ.Nandros έγραψε: 25 Ιαν 2020, 23:46Πολύ κόλαση, ώστε να διαθέτεις ιντερνέτ και pc και να τον βλαστημάς!Noor1 έγραψε: 25 Ιαν 2020, 22:02Στα παπαρια μου αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα πριν, Στο τώρα ζω, αυτό βλέπω αυτό κρίνω και αυτό είναι μία κόλαση και επειδη έχουμε καπιταλισμό σε αυτόν χρεώνω αυτη την αποτυχία.Αυτό που έγραψες παραπέμπει στους Ισπανούς κατακτητές, οι περίφημοι conquistadores, που μοίραζαν καθρεφτάκια και χάντρες στους ιθαγενείς για να αρπάξουν τις τεράστιες εκτάσεις των προγόνων τους.
Με τον μπαρδόν αλλά δεν έχω ιδέα.Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:28Ωραία, τότε αν θεωρείς πως μπορεί να υπάρξει κάτι καλύτερο, ρίξε πρόταση. Μην είναι όμως κάποια εκ των προτάσεων των διαφόρων κομμουνιστικων και αριστερών κόμματων, τα αποτελέσματα της εφαρμογής των οποίων γράφεις στα παπαρια σου.Noor1 έγραψε: 25 Ιαν 2020, 22:02Στα παπαρια μου αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα πριν, Στο τώρα ζω, αυτό βλέπω αυτό κρίνω και αυτό είναι μία κόλαση και επειδη έχουμε καπιταλισμό σε αυτόν χρεώνω αυτη την αποτυχία.EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Ιαν 2020, 16:33 Τα πραγματα σημερα ειναι καλύτερα απο ποτε. Δεν εχει ξαναυπαρξει τοσο μεγαλη ευημερία για τοσο μεγαλο κομματι του πληθυσμου στην ανθρώπινη ιστορία. Δε λεω οτι ολα ειναι τελεια, δεν ειναι, αλλα ποτέ δεν ηταν καλυτερα, μη λαικιζεις
Πώπωωω, εγώ ανήκω και στις δύο κατηγορίες.Nandros έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:321/ Οι χριστιανοί περιμένουν την 2α Παρουσία.Fluffy έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:35 Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.
2/ Τα νεοκομμούνια περιμένουν την επανάστα.
Αμφότεροι θα ψοφήσουν περιμένοντας!
